Форум » Французская и мировая литература » Гугенотская трилогия Дюма » Ответить

Гугенотская трилогия Дюма

МАКСимка: Здесь тема для широкого обсуждения трилогии и Трёх Генрихах и Шико. Рассказываем впечатления, делимся мыслями, выбираем любимых персонажей=)

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

МАКСимка: mcroi пишет: Но то, что он из нее в итоге вылепил - просто уж0с! Почему ужас?Не всё так плохо - невинная девушка, слабая, нерешительная, зато добрая и красивая. Например, Андреа де Таверне из серии "Записки врача" тоже чем-то на Диану похожа. Я к таким героям отношусь спокойно, они просто проходят мимо, фоном.

mcroi: МАКСимка пишет: Почему ужас?Не всё так плохо - невинная девушка, слабая, нерешительная, зато добрая и красивая. никакая. в этом и заключается уж0с. зачем нужны такие герои?

МАКСимка: mcroi пишет: зачем нужны такие герои? Герои нужны разные. Дюма выбрал героиню такого типажа, чтобы показать всю силу и трагичность союза Диана-Бюсси. И к тому же, Алансона она отравила, значит была не такая уж и слабая.


Ann Datrie: МАКСимка пишет: Дюма выбрал героиню такого типажа, чтобы показать всю силу и трагичность союза Диана-Бюсси. ППКС. Реальная жизнь Франсуазы де Монсоро была разнообразнее и, в то же время, прозаичнее. Кстати, реальный Бюсси по отношению к вышеназванной даме поступил не очень учтиво: он рассказал герцогу Анжуйскому, что "поймал лань главного ловчего в свои сети", Анжу сообщил об этом королю, а Генрих, питавший к Бюсси " самые теплые чувства", не преминул поведать это главному ловчему, к которому, кстати, весьма благоволил.

mcroi: МАКСимка пишет: значит была не такая уж и слабая. так все таки слабая она была или нет?

МАКСимка: mcroi пишет: так все таки слабая она была или нет? Её сила была в безмерной самоотдачи. А если смотреть на неё как на самую простую женщину, то да, слабоватая, не было в ней сильного характера, сильная духовность несомненно была, именно она помогла отомстить.

графиня де Мей: mcroi пишет: зачем нужны такие герои? Согласна. Герои - по крайней мере главные - должны вызвать восхищение. А Диана? Брезгливое презрение, и только. Ну а отравление Франсуа - это уже вовсе плод болезненного воображения автора.

mcroi: графиня де Мей пишет: А Диана? Брезгливое презрение, и только. Абсолютно аморфное существо с восковым лицом. Уж если и давать Бюсси (самому храброму, отчаянному вояке, покорителю женских сердец, любовнику королевы Марго) любовь, то уж Дюма мог бы постараться и выбрать личность, характер, волю. Ну не достаточно смазливой мордашки и покорности для того, чтобы Бюсси так за нее дрался. Не верю! Нужен был повод для всей этой истории - повод - Бюсси соблазнил жену ловчего - поползли сплетни - тут все и завертелось, как говорится. Сама мадама фоном и прошла, а жаль - можно было сделать ее поинтереснее. Раз уж тут выписывается любовная драма.

Ann Datrie: Согласна с mcroi в том, что Бюсси, такой, каким его представил Дюма, был достоин более сильной женщины с волевым, ярким и, возможно, даже сложным характером. Но вот у меня возник вопрос: не "потерялся " бы тогда наш герой-любовник на ее фоне?

МАКСимка: Ann Datrie пишет: был достоин более сильной женщины с волевым, ярким и, возможно, даже сложным характером. Может он и был достоин, а может и нет. Бывали парадоксы и в истории, и в литературе - сильный, авантюрный мужчина влюблялся в серую мышку, которая готова любить и жертвовать собой. Никогда бы сильная женщина, женщина, подверженная минутной страсти, не стала бы так страдать после смерти любовника, Дюма не смог бы передать яркость чувств и безжалостность рока,если бы была Диана жгучей кокеткой. Минутную страсть - да, но не страдания, месть и отрешения.

Ann Datrie: МАКСимка пишет: Бывали парадоксы и в истории, и в литературе - сильный, авантюрный мужчина влюблялся в серую мышку, которая готова любить и жертвовать собой. Никогда бы сильная женщина, женщина, подверженная минутной страсти, не стала бы так страдать после смерти любовника, Дюма не смог бы передать яркость чувств и безжалостность рока,если бы была Диана жгучей кокеткой. Минутную страсть - да, но не страдания, месть и отрешения. Прекрасно сформулировано. Я думаю, что, если бы Диана обладала более выразительным, сильным характером, то Дюма пришлось бы отвести ей отдельную "сольную партию", сюжетную линию, параллельную линии Бюсси и в этом случае мы увидели бы пару сильных независимых людей, и любовь, я думаю, была бы у них столь же сильна и трагична, как и они, ведь быть сильной - не обязательно быть кокеткой и способной лишь на минутную страсть.

МАКСимка: Ann Datrie пишет: то Дюма пришлось бы отвести ей отдельную "сольную партию", сюжетную линию, параллельную линии Бюсси Заметьте, такая партия присутствует - Жанна-Сен-Люк - независимые, сильные, жаждущие приключений, они любят друг друга, без сомнений, но трагизм любви именно у линии Бюсси-Диана, союза непобедимого героя и слабой принцессы.

Ann Datrie: МАКСимка пишет: Заметьте, такая партия присутствует - Жанна-Сен-Люк - независимые, сильные, жаждущие приключений, они любят друг друга, без сомнений, но трагизм любви именно у линии Бюсси-Диана, союза непобедимого героя и слабой принцессы. Согласна с Вами. Я принимаю героев такими, какими их изобразил автор, но не всех воспринимаю: в данном случае я достаточно равнодушна к любовной линии Бюсси - Диана, равно как и к обоим этим персонажам. А Жанна - Сен-Люк, о которых Вы упомянули - моя самая любимая пара в романе "Графиня де Мосоро"

Ann Datrie: Может быть поделимся любимыми моментами трилогии? Мой самый любимый момент в романе "Королева Марго" - когда Карл приходит к Мари Туше. А в "Графине..." таких моментов несколько, но, пожалуй, лидирует глава "Шико Первый"; также мне нравятся все диалоги Генриха и Шико, и тот момент, когда король благословляет своих друзей на поединок и прощается с ними. Вот только в "45" меня особо ничего "не зацепило".

Lavalier: Ann Datrie пишет: Может быть поделимся любимыми моментами трилогии? В "Графине..." сцена про крокодила!!!

Ортанс : МАКСимка пишет: Согласен, "45" не такой сильный роман что ли, он у меня оставил наименьшее впечатление, именно в заключительной части чувствуется лёгкая незавершённость. Это не просто "не самый сильный роман" -- это один из самых слабых романов Дюма. Хуже его только "Изабелла Баварская". Хотя даже в "Сорока пяти есть неплохие моменты" Ann Datrie пишет: mcroi пишет: "он и в реальной-то жизни не отличался честностью и порядочностью" Для меня реальный Бюсси - типичный дворянин XVI века, не лучше и не хуже других. А вот персонаж Дюма, к слову сильно приукрашенный в некоторых моментах, мне не то, чтобы совсем уж несимпатичен - я к нему скорее отношусь нейтрально: не поклонница, но и не ярая противница. Скажу честно: в реале не стала бы встречаться с подобным мужчиной. Мне кажется, реальный Бюсси все же ухитрился переплюнуть своих современников по всем статьям -- но по большей части, в худшем. И слава Богу, что нам не довелось видеть вблизи таких людей. Они терпимы только на очень большом расстоянии. Впрочем, и романный Бюсси далек от идеала. mcroi пишет: Ann Datrie пишет: цитата: Диана Монсоро - самый скучный персонаж трилогии(но это лишь мое мнение) Наверно, все-таки не только ваше; многие так думают +1 Эдакая бесцветная, серая мышка. В реальной жизни Диана де Монсоро была из летучего эскадрона королевы. Что двигало Дюма, когда он брал ее за прототип, не известно. Но то, что он из нее в итоге вылепил - просто уж0с! А разве у Дюма был выбор? До романа Дюма было уже как минимум два человека, создавших литературный образ Бюсси, а так как он погиб именно на свидании с графиней, поневоле надо было писать о ней. Но для 19 века описывать подлинную Франсуазу было слишком смело, пришлось обелять. А вот мы с Катериной в нашем творении изобразили этих двоих во всей красе. mcroi пишет: никакая. в этом и заключается уж0с. зачем нужны такие герои? Учитывая нравы 16 века, отступление от этого канона, который сейчас многих раздражает (а, кстати, зря), приводило либо в "летучий отряд", либо куда-нибудь еще хуже. Бывают, конечно, и исключения, но они подтверждают правила. Ann Datrie пишет: Кстати, реальный Бюсси по отношению к вышеназванной даме поступил не очень учтиво: он рассказал герцогу Анжуйскому, что "поймал лань главного ловчего в свои сети", Анжу сообщил об этом королю, а Генрих, питавший к Бюсси " самые теплые чувства", не преминул поведать это главному ловчему, к которому, кстати, весьма благоволил. Не совсем так. Бюсси вообще имел привычку болтать о своих связях направо и налево. Его же письмо довольно долго ходило по рукам, пока не дошло до короля. Анжу не имел никакого отношения к этой истории. Он был в Англии. mcroi пишет: Уж если и давать Бюсси (самому храброму, отчаянному вояке, покорителю женских сердец, любовнику королевы Марго) любовь, то уж Дюма мог бы постараться и выбрать личность, характер, волю. Ну не достаточно смазливой мордашки и покорности для того, чтобы Бюсси так за нее дрался. Не верю! "Не суждено, чтоб сильный с сильным соединились в мире сем..." Таким людям как Бюсси как раз нравятся кроткие создания, при их то самомнении. Другой вопрос, что кротость Дианы в большей степени воображение Бюсси и верящих ему читателей. Ann Datrie пишет: Вот только в "45" меня особо ничего "не зацепило". Там есть 2 неплохие сцены. В монастыре с Борроме и в Наварре, когда Генрих обыгрывает Шико.

Ann Datrie: Lavalier пишет: В "Графине..." сцена про крокодила!!! Ортанс пишет: Не совсем так. Бюсси вообще имел привычку болтать о своих связях направо и налево. Его же письмо довольно долго ходило по рукам, пока не дошло до короля. Анжу не имел никакого отношения к этой истории. Он был в Англии. Спасибо, что уточнили. В следующий раз буду внимательнее с фактами. Ортанс пишет: А вот мы с Катериной в нашем творении изобразили этих двоих во всей красе. Если я не ошибаюсь, это в Вашем романе "Бог, король и дамы"? Будьте любезны, укажите пожалуйста главу, где Вы написали об этой паре, а также, где ее можно прочитать. Заранее спасибо.

mcroi: Ортанс пишет: mcroi пишет: цитата: Уж если и давать Бюсси (самому храброму, отчаянному вояке, покорителю женских сердец, любовнику королевы Марго) любовь, то уж Дюма мог бы постараться и выбрать личность, характер, волю. Ну не достаточно смазливой мордашки и покорности для того, чтобы Бюсси так за нее дрался. Не верю! "Не суждено, чтоб сильный с сильным соединились в мире сем..." Таким людям как Бюсси как раз нравятся кроткие создания, при их то самомнении. Другой вопрос, что кротость Дианы в большей степени воображение Бюсси и верящих ему читателей. не суждено у Дюма. Как нам не суждено влезть в мозг Бюсси, Который давно уже помер. Учитывая, что его любовницей была Марго де Валуа, вряд ли его самомнение играло первую роль в выборе пассии. Скорее что-то другое...

mcroi: Ann Datrie пишет: А Жанна - Сен-Люк, о которых Вы упомянули - моя самая любимая пара в романе "Графиня де Мосоро" +1 прекрасная пара, наблюдать за ними было одно удовольствие

МАКСимка: Ортанс пишет: Это не просто "не самый сильный роман" -- это один из самых слабых романов Дюма Для вас может и самый слабый, но для выражения моего мнения по поводу романа "Сорок пять" всё-таки подходит больше не очень сильный. Этот роман, как я уже говорил, имеет незаконченный вид, интрига практически не прослеживается, даже предстоящая месть Дианы не вызывает особых эмоций.



полная версия страницы