Форум » Мировая история и культура до и после 17 века » Vote: Ваши любимые королевы Франции » Ответить
Vote: Ваши любимые королевы Франции
МАКСимка: Выбираем и аргументируем=)
Ответов - 34, стр:
1 2 All
МАКСимка: Выбирал между Екатериной Медичи и Марией Антуанеттой. Антуанетта перевесила - сильная королева, стойкая женщина, женщина с идеалами и горькой судьбой.
Ортанс : Жаль, что выбор дан лишь из 10 королев. Я выбрала Екатерину. Умная была женщина.
графиня де Мей: Честно говоря, ни одну королеву из списка не назвала бы самой достойной. Маргарита Прованская практически не занималась делами государства, также как и Луиза де Водемон. Маргарита Бургундская - имеется в виду жена Луи 10? Так из-за ее любовных похождений вообще рухнула династия Капетингов. Я говорю про потомство Филиппа Красивого. Шарлотта Савойская, Элеонора Австрийская, Мария Терезия воспринимаются только как тени своих мужей. Анна Бретонская хотя и принесла королевству огромную провинцию, тоже не проявила себя как талантливая правительница. При всем уважении к Анне Австрийской, эта королева наделала немало глупостей, забыть об этом невозможно. Жалко Марию-Антуанетту, но, признаться, в событиях французской революции есть и ее вина, это нельзя отрицать. Екатерина Медичи - сильная натура. Но вот насколько эта сила была применена во благо Франции? Потому я бы выбрала не такую "раскрученную", но очень серьезно занимавшуюся делами королевства Бланку Кастильскую.
МАКСимка: графиня де Мей пишет: Честно говоря, ни одну королеву из списка не назвала бы самой достойной А если не из списка?Я заменю. Бланку Кастильскую добавлю, я про неё действительно забыл.
Джоанна: Проголосовала за Луизу де Водемон. История ее отношений с Генрихом кажется мне не только очень трогательной, но и заслуживающей отдельного романа.
графиня де ля Фер: Я проголослвала за Марию-Антуанетту. Меня очень тронула ее судьба. Она была очень сильной женщиной. Не думаю, что какая-либо женщина смогла бы переносить безвольного и пассивного мужа, все время делать попытки его расшевелить. Не каждая сможет с таким достоинством и честью взойти на эшафот, не каждая сможет гордо подняв голову выйти к постоянно подстрекаемому народу, доведеного до крайности голодом и нищетой.
МАКСимка: графиня де ля Фер пишет: Я проголослвала за Марию-Антуанетту. Меня очень тронула ее судьба. Она была очень сильной женщиной. Не думаю, что какая-либо женщина смогла бы переносить безвольного и пассивного мужа, все время делать попытки его расшевелить. Не каждая сможет с таким достоинством и честью взойти на эшафот, не каждая сможет гордо подняв голову выйти к постоянно подстрекаемому народу, доведеного до крайности голодом и нищетой. Браво! Да, Мария Антуанетты - великая женщина и великая королева. Таких было мало.
графиня де Мей: Господа, ну давайте тогда определимся, по какому мы принципу оцениваем королев. Хороший человек - не профессия. Если только из личных симпатий, то конечно. Но если мы оцениваем вклад королев в развитие государства... то это уже другое.
МАКСимка: графиня де Мей Ну вообще королевы не должны были заниматься государственными делами, так что если им это удавалось ( например в период регентства) и удавалось хорошо, то они безуловно великие женщины. Допустим про Анну Австрийскую такого сказать невозможно. Так что королев можно выбирать согласно их благотворительным деяниям, например, или благотворным влиянием на мужей. Так же не лишнее иметь ввиду характер, судьбы и конечно личные симпании, безусловно на чём-то основанные.
графиня де Мей: Ну если из личных симпатий - я бы выбрала еще Алиенору Аквитанскую. Удивительная судьба - 2 короны.
Ортанс : графиня де ля Фер пишет: Не каждая сможет с таким достоинством и честью взойти на эшафот, не каждая сможет гордо подняв голову выйти к постоянно подстрекаемому народу, доведеного до крайности голодом и нищетой. Красиво умереть -- не так уж и трудно. Труднее жить, красиво и достойно. графиня де Мей пишет: Ну если из личных симпатий - я бы выбрала еще Алиенору Аквитанскую. Удивительная судьба - 2 короны. Судьба удивительная, но пользы Франции от этой судьбы не было. И потом была еще одна королева с не менее удивительной судьбой и с тем же вредом для Франции в результате -- Изабо Баварская.
графиня де Мей: Ортанс пишет: Судьба удивительная, но пользы Франции от этой судьбы не было. Ну мы это уже обсуждали (см. выше). Если оценивать по вкладу в развитие государства - это одно. А если хитросплетения судьбы, красоту и т.д. - это другое. По вкладу я выбрала Бланку Кастильскую.
Джоанна: Я голосовала, исходя из чисто человеческих качеств. Если же оценивать королеву не только как личность, но и как "государственницу", то я назвала бы Бланку Кастильскую. Вообще я некоторое время колебалась между нею и Луизой де Водемон. Жалко, что можно проголосовать только за кого-то одного.
МАКСимка: Джоанна пишет: Если же оценивать королеву не только как личность, но и как "государственницу", то я назвала бы Бланку Кастильскую. Ну да,если оценивать с этой позиции, то только Кастильская и управляла, но и ещё Екатерина Медичи. Королев нужно оценивать и с других позиций.
графиня де ля Фер: Не думаю,что умереть красиво так уж легко.....Мария-Антуанетта не могла править самостоятельно,а муж у нее был очень пассивный и все ее попытки что-нибудь изменить проподали даром....Людовик 16 был худшим королем Франции...
МАКСимка: графиня де ля Фер пишет: Мария-Антуанетта не могла править самостоятельно,а муж у нее был очень пассивный и все ее попытки что-нибудь изменить проподали даром.... Кстати, возможно даже если бы Антуанетте дали управлять в критическую ситуацию, то она подавила бы революцию! А умереть достойно действительно могут не все, Робеспьер- хороший пример.
графиня де Мей: МАКСимка пишет: даже если бы Антуанетте дали управлять в критическую ситуацию, то она подавила бы революцию! Ты правда в этом уверен? Мария-Антуанетта - очаровательная женщина, конечно, и мама у нее - великая императрица. Но все-таки, на мой взгляд, королева Франции не была государственницей. Надо бы мне перечитать Цвейга.
Lavalier: Проголосовала за Екатерину Медичи. Не по личным качествам, а по тому интересу, с которым о ней читаешь (смотришь, слушаешь). Марию-Антуанетту жалко по-человечески, но со своим отношением к ней я не определилась. Ну не зря же ее так народ, мягко говоря, недолюбливал. Не мужа, а именно ее. А народ - это я, мы, рабочий класс в общем. Но при этом я ни в коем случае не оправдываю казнь, террор, издевательства последнего года жизни! Кстати, а Мария Медичи почему в опросе отсутствует? Тоже очень колоритный персонаж.
МАКСимка: графиня де Мей пишет: Надо бы мне перечитать Цвейга. Это точно. Я его читал один раз и лет 5 назад, мало что помню. Но у меня ещё лежит непрочитанная биография Антонии Фрэзер про Марию. графиня де Мей пишет: Но все-таки, на мой взгляд, королева Франции не была государственницей Она с революцией всё поняла, поняла свои ошибки, поняла что профукала популярность народа, которую было так легко завоевать в молодости. Я просто считаю, что в критической ситуации она бы очень твёрдно себя вела бы, решительно, по крайней мере не пошла бы на поводу у революции, как её муж.
графиня де ля Фер: Да, согласна.... Она поняла свои ошибки тогда, когда уже было поздно предпринимать какие-либо меры и все ее попытки вернуть утраченную власть были тщетны..... Самое удивительное, как твердо она себя вела во время революции. Именно в конце королева увидела то, что должна была увидеть уже давно.
СЕВЕРИНА: Выбрала Екатерину Медичи. Ух, какая королева была! Жаль, жить ей пришлось в такое время, не позавидуешь.... Конечно, образчиком кротости и милосердия она далеко не являлась, но подкупают ее попытки что-то делать, когда, кажется, все рассыпалось в прах, включая саму государственность и судьбу династии. А она до конца не сдавалась...
mcroi: Анна Ярославна так... чисто из патриотических чувьстьв
Арамисоманка: Екатерина. Умная женщина. Всегда было ее жалко. Ее просто преследует проклятие, но она все делала, чтоб спасти династию Валуа.
Ираклий: Анна австрийская, моя любимая королева франции
Надин: МАКСимка пишет: Да, Мария Антуанетты - великая женщина и великая королева. Таких было мало. Полностью поддерживаю. Увиде в списке Марию-Антуанетту, ни минуты не задумывалась за кого голосовать. Она действительно самая достойная королева Франции. Королева, которая отважилась жить как женщина. Я уважаю её за то, что она живая, настоящая. И вообще прежде чем судить кого-то, нужно поставить себя на место этого человека. Как блы вы вели себя, если бы были королевой с таким королём и страной с полностью расшатанной Людовиком 15 экономикой? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", по-моему это очень мудрое выражение . И во время революции она вела себя более чем достойно. Поэтому "Виват!" этой королеве, я обеими руками голосую за неё.
Мэри: Ну, мне близки все эти королевы. Даже не знаю, кого выбрать. Ну, пусть будет Мария-Антуанетта. На мой взгляд, она всё-таки самая яркая. Только вот тут многие за неё голосуют, а в списке я её не вижу . Ну пусть будет заочный голос.
AnnA: И " Чёрная королева", и "отравительница", но на мой взгляд, умеющая собрать воедино разрозненные части.. Екатерина Медичи...
Сталина: У меня победили две королевы в разных номинациях. 1. Мария-Антуанетта, как яркая женщина трагической судьбы, которой кошмарно не повезло с мужем, а ей хватило великодушия это достойно принять. 2. Жанна Бургундская, которой как раз очень повезло с мужем, и она сумела это оценить. Хотя как представлю, как человека провоцируют 3 года (!!!), и он держится! Особенно когда провоцирует МЛАДШАЯ СЕСТРА, которая с детства стремилась тебе подражать! Ну, и то, как изящно Филипп и Жанна прекратили болтовню о королевской семье, тоже многое говорит. Большинство правителей просто приказали бы топить болтунов в Сене, и т. д. А эти двое - ах!
Louis XIV: Екатерина Медичи... Мария-Антуанетта... Долго думал. Но первой мыслью после прочтения списка была Екатерина. Почему? Не знаю. Наверное, потому, что судьба Екатерины отразилась на судьбе Франции, а судьба Франции всего лишь отразилась на судьбе Марии-Антуанетты.
Amie du cardinal: Louis XIV пишет: Наверное, потому, что судьба Екатерины отразилась на судьбе Франции, а судьба Франции всего лишь отразилась на судьбе Марии-Антуанетты. Хм... Красиво сказано. Сами придумали?
Louis XIV: Amie du cardinal пишет: Хм... Красиво сказано. Сами придумали? Ну да. Говорю же: долго думал.
placido: МАКСимка пишет: Мария Антуанетты - великая женщина и великая королева. Таких было мало. Великой она никогда не была! Жила для себя, бездумно и беспечно, впрочем, тогда все так жили, но мне всегда было странно, как у такой мудрой правительницы, как Мария-Терезии, могли быть такие пустые, никчемные дочери??? Мария- Антуанетта вспомнила о своем предназначении слишком поздно, только умереть смогла с достоинством... Ведь не зря же ее так люто ненавидели! Свой голос отдал за Екатерину Медичи - вот воистину великая королева, она боролась всю жизнь за своих детей и их интересы, и кстати до последнего держала династию Валуа, пока могла...
МАКСимка: placido пишет: Ведь не зря же ее так люто ненавидели! Свой голос отдал за Екатерину Медичи - вот воистину великая королева Конечно, безусловно не зря. Только Екатерину Медичи ненавидели не меньше :)
placido: МАКСимка пишет: Только Екатерину Медичи ненавидели не меньше :) Вопрос была задан, кто ваша ЛЮБИМАЯ королева??? Ну вот Екатерина и любимая! Любили ее или ненавидели, в данном случае роли не играет!
полная версия страницы