Форум » Мировая история и культура до и после 17 века » Генеалогия и геральдика французских королей и дворянских династий » Ответить
Генеалогия и геральдика французских королей и дворянских династий
Тараканий ус: Генеалогические древа французских королей Предлагаю в этой теме выкладывать генеалогические древа французских королей и не только. Я начну. это древо предлагает мой учебник французского L'oiseau bleu 9
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Серж де Бюсси: Amie du cardinal Здесь корона закрытая (дужки сверху), значит королевская. В разных странах дворянские короны могут различаться по внешнему виду. Что касается французских, то я могу попробовать подобрать картинки, но не уверен, что найду все - от просто дворянкой до королевской..
Amie du cardinal: Серж де Бюсси , я, видимо, неточно сформулировала. Меня что удивило - если на предложенном Вами гербе французская герцогская корона, то на мой взгляд, испанская королевская корона - это французская герцогская + жемчужные дужки? Но так, наверное, не должно быть? Или я ошибаюсь?
Серж де Бюсси: Amie du cardinal Мне трудно сказать про королевскую корону Испании Думаю, здесь принципиально то, что королевская корона закрытая. Как она изображается не очень важно, тем более что в геральдике важен не рисунок, а блазон (описание). Если в описании будет сказано, что корона королевская, то художник-геральдист изобразит закрытую корону и будет прав Вероятно на представленном флаге, всё-таки королевская корона Наварры, а не Испании Я всё-таки выложу короны, раз уж нашёл. Король Франции. Дофин. Дети Франции. Принцы Крови. Герцог пэр Франции. Маркиз пэр Франции. Граф пэр Франции. Герцог. Маркиз. Граф. Виконт. Барон. Шевалье. Здесь эволюция видна хорошо. P.S. Я порылся в книгах - корона на флаге, это "современное геральдическое изображение королевской короны". Так это называется в "Азбуке геральдики" Г. Введенского. По сути, да, дужки "вырастают" из герцогской короны. Ещё и испанские нашёл)))
МАКСимка: Серж де Бюсси пишет: Я всё-таки выложу короны, раз уж нашёл. Ух ты, спасибо! Серж де Бюсси пишет: Дом Медичи. А ещё мне стало интересно, что означают красные круги на гербе рода Медичи?
Серж де Бюсси: МАКСимка пишет: А ещё мне стало интересно, что означают красные круги на гербе рода Медичи? Это изображения таблеток Род Медичи изначально занимался врачеванием. Само слово "медичи" переводится как "медики", насколько мне известно
Amie du cardinal: Серж де Бюсси , спасибо. МАКСимка пишет: что означают красные круги на гербе рода Медичи Серж де Бюсси пишет: Это изображения таблеток Колёса, одним словом. «О первых Медичи сохранилось множество легенд. По одной из них родоначальник фамилии был угольщиком в Муджелло, а его сын стал врачом — отсюда якобы их семейное имя и герб с геральдическими шарами, или «хлебами», в которых видели пилюли и даже медицинские банки. Другая легенда связывает их герб с эпическим сюжетом. Во времена Карла Великого в ущелье Сьеве будто бы свирепствовал некий великан Муджелло. Храбрый рыцарь Аверардо Медичи отважился вызвать его на бой и убил. В бою великан ударил по щиту противника палицей с железными шарами — вмятины от них и являются знаменитыми геральдическими шарами. Рыцарь передал свой герб потомкам, хранившим память о славной победе.» (Иван Клулас Лоренцо Великолепный) Кстати, я выяснила, что значат цепи и зеленая штука в центре герба Наварры. Это в честь победы над маврами, которую одержало войско Наварры в 1212 году под предводительством короля Санчо Сильного. Золотые цепи преграждали доступ в лагерь мусульман, а изумруд, что в центре, отобрали у предводителя мавров Мохаммеда Эль Хасера. Господи, они уже тогда любили золотые цепи.
МАКСимка: Серж де Бюсси пишет: Род Медичи изначально занимался врачеванием. Само слово "медичи" переводится как "медики", насколько мне известно Да, да. Просто не знал, что они отразили это на гербе. Спасибо. Amie du cardinal пишет: Кстати, я выяснила, что значат цепи и зеленая штука в центре герба Наварры. Это в честь победы над маврами, которую одержало войско Наварры в 1212 году под предводительством короля Санчо Сильного. Золотые цепи преграждали доступ в лагерь мусульман, а изумруд, что в центре, отобрали у предводителя мавров Мохаммеда Эль Хасера. Господи, они уже тогда любили золотые цепи. Как интересно! Спасибо, будем знать.
Серж де Бюсси: Amie du cardinal пишет: Колёса, одним словом Да, клан древних флорентийских наркодилеров Коза Ностра своего времени Геральдика пестрит подобного рода легендами. В изумруд я ещё готов поверить, но в цепи... Чаще всего фигуры на гербах появлялись по гораздо более прозаическим поводам. Взять хотя бы геральдические лилии..Чего только не писали про их происхождение.. Есть версия, что изначально они были жабами (причём сразу в количестве трёх), а потом трансформировались в лилии..По другой версии они были ниспосланы Хлодвигу после принятия крещения..На самом деле лилия была цветком Девы Марии. На гербе короля Франции она появилась под влиянием "аббата монастыря Сен-Дени Сугерия (1081-1151), бывшего советником Людовика VI и Людовика VII, и св. Бернара Клервоского (1091-1153). Оба представителя высшего духовенства внушали обоим монархам особое почитание Пречистой Девы и уговаривали их передать королевство Франции под Её покровительство. И сначала Людовик VI, а затем Людовик VII мало-помалу начали выводить этот цветок на символическую сцену: позднее лилия заняла особое положение в эмблематике французской монархии. Во второй половине царствования Людовика VII - самого благочестивого из старших Капетиногов - идеологическое использование цветка заметно усилилось. Уже тогда короли Франции пользовались лилией чаще и охотнее, чем любой иной монарх мира. Наконец, когда несколькими десятилетиями спустя, в начале царствования Филиппа II Августа решили подобрать эмблему для королевского герба, естественно было сразу вспомнить о фигуре, которая уже при двух королях прочными узами связала дом Капетингов с Пречистой Девой. Отныне, подобно Богоматери, с которой он разделял общий флоральный атрибут, король-Капетинг мог по истинному праву притязать на посредничество между Небесами и землёй, между Богом и подданными своего королевства." (Мишель Пастуро. Геральдика.)
Amie du cardinal: Серж де Бюсси пишет: В изумруд я ещё готов поверить, но в цепи. Тем не менее... Это отражено во многих источниках, например, в этом.
Серж де Бюсси: Amie du cardinal О, там про Лас-Навас-де-Толоса! Так и подумал что речь именно об этом сражении. Я его тоже выиграл - "13 век. Слава или смерть" Там было жарко, как сейчас помню
Amie du cardinal: Серж де Бюсси пишет: Я его тоже выиграл Поздравляю! Представляю, сколько у Вас теперь цепей!
Серж де Бюсси: Amie du cardinal пишет: Представляю, сколько у Вас теперь цепей! Нет, я там ни одной не видел , а на гербе у меня такие, знаете ли, золотые кленовые листики на лазоревом поле
Серж де Бюсси: Графы де Вермандуа из Дома Каролингов.
Серж де Бюсси: Графы Вердена, герцоги Верхней и Нижней Лотарингии. Герб герцогов Лотарингии. Хотя вряд ли они его использовали уже в тот период.
Серж де Бюсси: Герцоги Нормандские и королевский Нормандский Английский Дом. Герб Гильома I Завоевателя (1027-87). Герцог Нормандии с 1035 г., король Англии с 1066 г.
Серж де Бюсси: Графы Анжу. Герб Жоффруа V Красивого (Плантагенета), графа Анжуйского. Чуть ли не первый исторически зафиксированный герб
Серж де Бюсси: Герцоги Аквитанские, графы Тулузские, виконты Шательро. Гербы герцогов Аквитанских и графов Тулузских.
Серж де Бюсси:
Мария Терезия: Серж де Бюсси , спасибо
Серж де Бюсси: Мария Терезия , пожалуйста
полная версия страницы