Форум » Изображения Ришелье. Ресурсы интернета о кардинале и о его окружении » Ришелье на рисунках » Ответить
Ришелье на рисунках
Админ:
Amie du cardinal: Его Величество и Его Преосвященство. В виде двух злодеев. Примечательно, что автор - испанец. Подпись - El cardenal Richelieu le mete cizaña al hogar real.
Amie du cardinal: На одном из исторических форумов на французском языке предполагают, что на этом рисунке Дюмонтье двадцатых годов XVII века, хранящемся в Национальной галерее Канады, может быть изображен именно молодой Ришелье. А как Вы считаете, уважаемые форумчане?
МАКСимка: Amie du cardinal пишет: А как Вы считаете, уважаемые форумчане? Мне кажется, что сходства достаточно очевидные. Только очень непривычно видеть Ришелье в митре :)
Amie du cardinal: МАКСимка пишет: Только очень непривычно видеть Ришелье в митре А он на нескольких портретах в таком головном уборе. Помните, портрет Шампеня, хранящийся в Министерстве иностранных дел, один из его ранних портретов маслом, некоторые гравюры. Митра, как я понимаю - это головной убор для богослужений и только для князей церкви.
Snorri: Только это не митра, а биретта (она же баретта).
Марсель: Баретта (barrette) - это старинное название заколки или булавки для волос, которая помогает держать прическу в порядке. На фото митра.
Марсель: Митра в западной литургической традиции Латинская митра В латинском обряде Католической церкви митра (инфула[5]) — принадлежность богослужебного литургического облачения высшего католического клира: епископов, архиепископов, митрополитов, кардиналов и папы римского. В соответствии с нормами права латинской церкви, митры могут носить только епископы либо священники-прелаты, обладающие подлинной юрисдикцией (лат. vera iurisdictio). Согласно Апостольскому посланию «Pontificalia insignia» Павла VI, правом на ношение митры пользуются следующие прелаты, не имеющие епископского достоинства: легаты Римского Понтифика, аббаты и прелаты, имеющие юрисдикцию на территории, отделенной от какого бы то ни было диоцеза, апостольские администраторы, апостольские префекты и апостольские викарии. Ранее право на ношение митры и использование других знаков епископского достоинства (понтификалий) могло быть связано с титулом, не предполагающим юрисдикции, либо дароваться в виде особой привилегии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%80)
МАКСимка: Snorri пишет: Только это не митра, а биретта (она же баретта). Марсель пишет: Баретта (barrette) - это старинное название заколки или булавки для волос, которая помогает держать прическу в порядке. На фото митра. Не знаю насчет баретты, но если мы говорим о кардинале, то биретта вполне уместна, она имеет форму квадратного берета. А вот митру, я вспомнил, где-то читал, носили только епископы. Другое дело, что я, например, не очень отличаю внешне митры и биретты, но здесь, судя по всему всё-таки биретта, а Ришелье тогда (если это он) еще епископ Люсонский.
Марсель: Баретт (берет) — головной убор эпохи Возрождения. А. Дюрер. Портрет Фридриха Мудрого, курфюрста саксонского. Около 1520 г. БАРЕ́ТТ, БАРЕ́ТТА (франц. barrette от лат. baretta — "перемычка") В начале XVI в. в моду вошел головной убор "баретта" (франц. barrette, итал. berreta, исп. birreta) с плоской тульей и широкими полями. Его носили и мужчины и женщины. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82/ Разные митры: http://cathcandy.wordpress.com/2009/03/
Snorri: Марсель В той же статье, на которую Вы ссылаетесь, сказано: Сходное звучание имеет наименование иного головного убора католического духовенства: биретто о которой по следующей ссылке говорится: БИРЕ́ТТО (итал. biretto от лат. birrus — "красный") — головной убор католического духовенства. Высокая шапка алого цвета с четырьмя ребрами, которые, плавно закругляясь, сходятся наверху. Аналогичное происхождение имеет французское слово "берет" (béret) — красная шапка басков, позднее — головной убор без козырька любого цвета (см. баретт). В силу созвучия и сходного происхождения, слово "баретта" иногда употребляется для наименования головного убора, о котором нынче идет речь. Моей ошибкой - признаю - было поставить первым именно "баретту", а не "биретту". Что касается митры, то ее форма, менявшаяся на протяжении веков, с XVI-XVII вв. и по середину XX имела примерно такой вид: Баретта же, причем, необязательно алого цвета (ее носят все представители "белого", немонашествующего, духовенства, за исключением Папы), имеет следующий вид: МАКСимка А вот митру, я вспомнил, где-то читал, носили только епископы. Митру имели право (да, наверное, и до сих пор имеют право) носить аббаты, настоятели монастырей. Также им полагался пастырский перстень и посох - атрибуты епископа.
Amie du cardinal: Так здесь, уважаемые знатоки головных уборов католического духовенства, Ришелье в биретто?
Марсель: Что-то мы уклонились от темы "Ришелье на рисунках". О головных уборах много сказано в теме:"Одежда католического духовенства". Можно продолжить там: http://richelieu.forum24.ru/?1-6-0-00000004-000-0-0-1319390312
Snorri: Amie du cardinal Так здесь, уважаемые знатоки головных уборов католического духовенства, Ришелье в биретто? Совершенно верно. В митре изображали либо епископов/архиепископов/кардиналов по время литургии, либо святых.
Amie du cardinal: Спасибо. Прекрасно, значит на рисунке Дюмонтье изображен человек в головном уборе кардинала. Рисунок относят к двадцатым годам, большую часть которых Ришелье уже являлся кардиналом. Какие же ещё кардиналы были тогда во Франции? Франсуа де Ла Рошфуко (кардинал с 1607 года) был уже пожилым, за шестьдесят (1558 г.р.), а на портрете изображен явно более молодой мужчина. Кардинал Луи III Лотарингский де Гиз умер в 1621 году, да и внешне не был похож. Кардинала Луи де Ла Валетта мы хорошо знаем внешне, у него специфические губы, это явно не он. У Анри де Гонди, кардинала де Реца, скончавшегося в 1622 году, был курносый нос, как и у автора Мемуаров. На рисунке не он. Дени-Симон де Маркемон был сделан кардиналом в 1626 году и в том же году, через восемь месяцев, скончался в Риме. Кардинал дю Перрон, скончавшийся в 1618 году, выглядел вот так: Пьера де Берюлля, кардинала с 1627 года, с его выпученными, подслеповатыми глазами, тоже трудно с кем-то спутать. А больше французских кардиналов вроде бы не было. Так что, возможно, это действительно изображение Ришелье. Если только на рисунке не какой-нибудь иностранец. Кстати, Snorri, Марсель, а что вы думаете по поводу человека на рисунке Дюмонтье, он напоминает вам Ришелье или нет?
Snorri: Отдаленно похож...
Amie du cardinal: Как я понимаю, это День Одураченных. До чего же красива на этом рисунке Мария Медичи! Интересно кем, по мнению автора, она приходится Луи XIII? Младшей сестрой?
Леди Лора: Лично я уже готова приобрести айпод. Исключительно ради такого корпуса)))))) Если у кого данная игрушка есть, то стать счастливым обладателем телефона с монсеньором можно здесьздесь
Amie du cardinal: Леди Лора пишет: Исключительно ради такого корпуса Ваша правда, Леди Лора! Отлично, что до такого додумались. Значит, есть спрос? Ой, да тут же есть коврик для мыши, чехол для айпада, какие-то круглые и квадратные кнопки и прочее того же дизайна! А мне и этот вариант нравится. А тут целая галерея, просто глаза разбегаются. А футболок сколько! Есть даже с парочкой - Ришелье + король. Есть даже боди для младенца. Пора вводить униформу для нашего форума.
Леди Лора: Amie du cardinal Да уж)))) Я над этим сайтом со вчерашнего дня страдаю)))
Amie du cardinal: Леди Лора, а я уже решила - у нас повсеместно, в местах, где распечатывают фотографии, есть услуга - печать фотографий на подушки, кружки, календари, футболки. Раньше я как-то не пользовалась такой услугой, а теперь поняла - можно создать вещь в стиле ришемании! Так вот, я перенесу на флешку изображение Ришелье из Интернета в формате JPEG и попрошу напечатать на футболку. Будет обновка к лету. Давайте, дамы и господа, присоединяйтесь к акции. Потом можно выложить на форуме фотографии, кто что заказал и у кого что вышло.
полная версия страницы