mcroi: В разной литературе можно встретить несколько различных предположений, кто мог быть настоящим отцом короля. Эти версии возникли на основании того и как Луи 13 относился к своему сыну, и то, при каких обстоятельствах он был зачат, и пр пр пр. Все эти вещи заставили историков и исследователей строить разные догадки: - Луи 13 - кардинал Ришелье - кардинал Мазарини - граф де Ла Ривьер - Антуан де Бурбон (внебр сын Генриха 4 и графини де Море, которого считали погибшем в 1632г) вот такие версии есть. ваши мысли форумчане?
МАКСимка: Дмитрий пишет: А мне Людовик ХIII очень нравится... Безусловно, король, достойный уважения. Дмитрий пишет: Но я не гомосексуалист (честное слово )..... Так уж и быть, мы Вам поверим. Дмитрий пишет: Сыном своего времени. А что Вы под этим подразумеваете?
Дмитрий: МАКСимка Я имел в виду то, что король жил в определенной обстановке... Когда с матерью у него началась война, то Люинь ему заменил как бы и отца и мать одновременно. Возможно, поэтому он хотел проявлять нечто подобное к более младшим людям. Которые были его фаворитами. Кроме того, часто акцентируют внимание на том, что Сен-Мар был очень щеголеват и это, якобы, нравилось королю. В то же время, пишут, что он боролся против роскоши... Как-то не состыкуется. Лично мне кажется, что король пытался облагородить ту культуру в которой он жил. И людей вокруг себя тоже.
Amie du cardinal: Pierre Le Noble «Les amours d'Anne d'Autriche, épouse de Louis XIII avec Monsieur le C.D.R. le veritable pere de Louis XIV, aujourd'hui Roi de France» Напечатанная в Кёльне в 1693 году книжка «Любовная связь Анны Австрийской, супруги Луи XIII с мсьё СДР, настоящим отцом Луи XIV, нынешнего короля Франции». Интересно, кто этот CDR? Cardinal de Richelieu или comte de Riviere? Любопытно и другое - почему книга напечатана именно в этот момент, что там была за внешнеполитическая ситуация, кому было выгодно поднять тему о незаконности присутствия короля на троне? В то время, насколько я помню, Франция воевала почти со всей Европой.
Amie du cardinal: Донесение посла Венецианской Республики по поводу рождения дофина. По книге Archives des missions scientifiques et littéraires, 1864. Париж, 5 сентября 1638 года. Светлейший Государь, Этим утром, незадолго до полудня, королева благополучно разрешилась от бремени и обогатила Францию дофином. Её Величество неистово страдала в течение шести часов; теперь она в столь хорошем состоянии здоровья, какое только можно ей пожелать. В соответствии со старинными обычаями этого королевства король постоянно пребывал рядом с королевой, часто собственноручно поддерживал её, в присутствии своего брата, принцесс крови и нескольких высших должностных лиц. Король, видя такого красивого, такого здорового, столь хорошо сложенного новорожденного, какого можно было только желать, немедленно отправился в церковь в сопровождении всех присутствующих при дворе особ, и приказал пропеть Te Deum, чтобы вознести свои особенные и страстные благодарственные молитвы Богу за это столь радостное событие. Затем король возвратился в апартаменты королевы и пожелал лично сопровождать дофина в приготовленные для него апартаменты. Я, находясь в это время в Сен-Жермене, где хотел переговорить с государственным секретарём Шавиньи, имел счастье засвидетельствовать своё почтение Его Величеству и быть первым из дипломатических агентов, поклонившимся ему и принёсшим поздравления. Я не могу выразить Вашей Светлости, с какой радостью король меня встретил, с какой нежностью Его Величество меня обнял и принял заверения в счастье, которое испытает Светлейшая Республика, узнав радостную новость об этом событии. Король взял меня за руку, подвёл к колыбели, где спал дофин, приказал поднять все завесы полога, чтобы я мог лучше рассмотреть дитя и сказал мне: " Вот уж поистине чудесное проявление Божьей милости! И я могу действительно, без сомнения, назвать его чудесным после двадцати лет брака и четырёх злополучных выкидышей моей жены. Я уверен, что Республика разделит со мной моё счастье. Сообщите ей об этом, я вас прошу, без промедления. И главным образом, напишите то, что вы увидели; что именно я показал вам дофина, и заверьте Республику, что этот ребёнок будет воспитан в правилах своего отца, вашим добрым и верным другом." Я ответил, насколько это в моих силах, на столь большую благосклонность и такую большую честь, почтительно заверяя Его Величество, что самое пылкое чувство удовлетворения Ваших Светлостей соответствовало бы его блаженству; что вы молились бы Господу Богу, чтобы счастье, дарованное в этот прекрасный день Франции, смогло бы также охватить в целом весь христианский мир, который со столь давних пор нуждается в мире и отдыхе. Я поручил передать свои поздравления королеве, которой было угодно принять их с чрезвычайной добротой. Радость народа переходит все пределы и меры. По городу ни пройти, не наткнувшись на праздничную иллюминацию. Во множестве мест, главным образом, в особняках вельмож, воду в фонтанах заменили на вино; это не мешает народному ликованию, вот почему повсюду слышны лишь радостные крики и пылкие возгласы одобрения. Так как невозможно говорить о делах среди этого восторга, я не смог сказать Шавиньи то, что пришёл ему сообщить; я, следовательно, приказал курьеру Вашей Светлости, которого задержал, немедленно отправиться в путь; я дал ему копию моих депеш, посланных с последней почтой, оставляя за собой возможность написать вам с ближайшим курьером, что я и сделаю. Я препоручаю себя и так далее... Шевалье Анджело Коррер, посол ...
Yulia: вот тут https://www.researchgate.net/publication/234042939_Genetic_comparison_of_the_head_of_Henri_IV_and_the_presumptive_blood_from_Louis_XVI_both_Kings_of_France проводились исследования DNC и судя по всему раз уж 16 был сыном Генриха 4, то промежуточные должны были быть наследниками друг друга... Похоже, что все таки наследственность старались соблюдать.
Диана Р: Добрый день! Хочу примкнуть к дискуссии об отцовстве Луи 14. Я в отцовство Луи 13 особо не верю, но допускаю, что может и он) Ситуация с бурей больше похожа на "подставу", когда надо "прикрыть" реальность. А Филипп тогда как появился на свет? Тоже была буря? По моему мнению, у Анны Австрийской и Людовика 13 была биологическая несовместимость. При этом беременность может не возникнуть, а может и возникнуть, но она как правило неудачная. Невынашиваемость или рождение мертвых или нежизнеспособных детей. На самом деле, не такая уж и редкая ситуация. Последние десятилетия ее решают лабораторным способом, а раньше рекомендовали "поменять мужчину". Что , как мне кажется, и было сделано в случае с Анной и Луи. Но, я так же не думаю, что рискнули королевской кровью и отцом стал Мазарини или Ришелье. Тогда не знали про анализ ДНК, но знали ,что такое королевская кровь. Например, у герцогов Ангулемских детей не было-в бесплодии обвиняли герцога, по современным данным брак вообще не был консумирован. А все потому, что как свидетельствует легенда, герцогиня Ангулемская была "ненастоящей", потому рисковать не могли. Еще, в копилку "отрицания отцовства" Луи 13: Людовик с детства страдал очень серьезными недугами, а в период рождения сыновей все болезни обострились и к уже имеющимся добавились новые. Это могло отразиться на его "соках организма". Может это и заставило его окружение действовать как можно скорее? У меня кандидат в отцы герцог де Бофор. На портретах Луи 14 и его брата Филиппа я не вижу сходства с Луи 13, но вижу сходство с Франсуа де Бофором. Анна Австрийская, если верить историкам несколько симпатизировала Бофору. В его счетах были обнаружены суммы, которые он дарил и переводил Луи и Филиппу. Еще существует легенда, что, якобы на одной из вечеринок, Бофор, будучи в состоянии опьянения делал намеки на связь с Анной Австрийской. А, вообше, чтобы судить надо хорошо знать состояние здоровья Анны и Людовика. А так, как это невозможно, то остается верить, что отец Луи 14 и Филиппа Орлеанского все же Людовик 13.
Диана Р: Напишу свое мнение, может опубликуют ))) Судя по всему у Анны Австрийской и Людовика 13 была биологическая несовместимость. При этом оба могут быть здоровы, но произведение на свет совместного ребенка не получается. Женщина или не может забеременеть или у нее проблемы: беременность самопроизвольно прерывается на разных сроках, мертворожденные дети. Сейчас, в последние годы, эта проблема решается на молекулярном уровне, до последнего времени женщине рекомендовали поменять партнера. Думаю, что и в случае королевской четы была такая проблема и отцом Луи 14 и его младшего брата Филиппа является кто-то из Бурбонов. И, кстати, Анна вполне могла родить близнецов: с возрастом у женщины шанс на рождение двойни увеличивается, тем более, если имели место быть беременности до того.