Форум » Родословная Ришелье » Предки и родители кардинала Ришелье. Родословная » Ответить
Предки и родители кардинала Ришелье. Родословная
Марсель: Дальние предки и родители кардинала Ришелье. Родословная
Amie du cardinal: Здесь - сайт на испанском языке, где приведены портреты и гербы потомков Ришелье.
Amie du cardinal: Генеалогия семьи дю Плесси
Мария Терезия: Amie du cardinal , спасибо! Вот хочу уточнить, почему на этом сайте наш кардинал родился 5 сентября: 3.Armand Jean du Plessis Duc de Richelieu et de Fronsac, Cardinal, Prime Minister born 5 September 1585 died 4 December 1642
Amie du cardinal: Мария Терезия пишет: почему на этом сайте наш кардинал родился 5 сентября: Я постоянно встречаю упоминание двух дат рождения Ришелье: как пятое сентября, так и девятое. Вот здесь Или здесь И здесь Хотя, конечно, он родился девятого сентября.
Мария Терезия: Amie du cardinal пишет: постоянно встречаю упоминание двух дат рождения Ришелье Да, интересно. Даже в Большой советской энциклопедии день рождения Ришелье 5 сентября...Поначалу я связала различие в датах с переходом со старого на новый стиль (календарь). Потом выяснила, что это неверно, так как Западная Европа перешла на новый календать за три года до рождения кардинала.
Amie du cardinal: Помните, что пишет Черкасов:«Косвенным свидетельством в пользу данного мнения является акт о крещении Ришелье, впервые опубликованный в 1867 году. Из него следует, что сын Франсуа дю Плесси, сеньора де Ришелье, и дамы Сюзанны де Ла Порт, его жены, родившийся в девятый день сентября 1585 года, был крещен 5 мая 1586 г. в парижской церкви Сент-Эсташ и наречен именем Арман Жан.» То есть о дате рождения Ришелье у нас есть только косвенные данные. Возможна и описка. Кстати, может где-то в письмах Ришелье есть упоминания о его дне рождения? Хотя вряд ли. Похоже, его даже и не праздновали, пышно отмечали церковные праздники, а личные...
Amie du cardinal: Крестный отец кардинала (один из двух), Арман де Гонто, сеньор де Бирон (1524 - 1592).
Amie du cardinal: Нашла несколько слов о деде кардинала по материнской линии: «Франсуа де Ла Порт женился первым браком 26 марта 1548 года на Клод Бошар, дочери Антуана Бошара, сеньора де Фаренвильера, советника Парижского парламента, от которой у него была дочь Сюзанна де Ла Порт, которая вышла замуж за Франсуа дю Плесси де Ришелье и дала жизнь знаменитому кардиналу-министру. Его вторая жена, Мадлен Шарль, дочь Николя Шарля, сеньора дю Плесси-Пике, на которой он женился 28 апреля 1559 года, сделала его отцом пятерых детей: Шарля I де Ла Порта, сеньора де ла Люнардьера и де ла Мейере; Франсуа де Ла Порта, сеньора де ла Жобелиньера; Рауля де Ла Порта, сеньора де Буалье; Амадора де Ла Порта, рыцаря Мальтийского Ордена и Леонор де Ла Порт, которая в 1579 году вышла замуж за Франсуа де Шивре, сеньора дю Плесси (*она стала бабушкой Маргерит дю Плесси-Шивре). В последние годы жизни Франсуа де Ла Порт покинул столицу и блестящее положение, которого он там достиг, чтобы удалиться в замок Мейере, близ Партене, который он приобрел незадолго до этого. Он скончался там 19 января 1585 года и похоронен в церкви Сен-Лоран.» (по книге Белизэра Лёдена История Партене) Как мы видим, дедушка скончался ещё до рождения кардинала. Франсуа дю Плесси был ещё жив, Сюзанна не была вдовой. Так что он не мог доверить, умирая, её лишившееся мужа семейство чьему-либо покровительству. Эта легенда пересказывалась в сентиментальных исторических книгах позапрошлого века. Кстати, вот эта церковь. Построенная в XI веке, она была сожжена гугенотами в 1572 году, но вскоре восстановлена.
Amie du cardinal: Решила сделать то, что давно собиралась, а именно проследить судьбу захоронений семьи Ришелье в церкви прихода Брей. К моему удивлению, церковь, а посвящена она Иоанну Крестителю, сохранилась. Она сейчас называется церковь Брей-су-Фей, расположена в нескольких км от Ришелье. Только пока ещё не выяснила судьбу останков. Во всех комментариях говорится - под клиросом расположена крипта, которая была похоронным склепом семьи Ришелье. Но откуда это прошедшее время? Что это значит? Церковь в революцию пощадили, а останки нет? Видимо так. Но конкретно об этом не сказано. Из Википедии En tant que Paroisse du Château de Richelieu,avant construction de la ville du même nom de 1631 à 1643, son église abrita jusqu'à la Révolution les sépultures d'une grande partie de la famille du Cardinal de Richelieu,dont sa mère Suzanne du Plessis et son frère Henri.Не могли же их уничтожить при перестройке в XVIII веке или при реставрации в 1924 году? Впрочем, на французском форуме одна из дам рассказывает, как побывала в этой церквушке, но увы, захоронений семьи Ришелье там больше нет. Здесь
МАКСимка: Amie du cardinal пишет: Церковь в революцию пощадили, а останки нет? Видимо так. Но конкретно об этом не сказано. А я где-то читал, сейчас совсем не вспомнить, может у Батиффоля, что в революцию склеп рода Ришелье уничтожили. Увы. А вот про то, что церковь пощадили я не знал, спасибо. И, кстати, может в каком-нибудь муниципальном музее сохранились остатки надгробий из склепа, надо поискать.
МАКСимка: Интересную информацию сообщает нам Жозеф Бержин о том, где обитала чета Ришелье в Париже в момент рождения будущего кардинала. Они занимали особняк де Лосс на rue du Boullouer, а уже после 1594-го года и возвращения Сюзанны в Париж, согласно нотариальному акту от июня 1595-го года, дом рядом с Лувром. (size au carrefour du chavalier du guet). А свое начальное воспитание маленький Ришелье получил под предводительством приора Сен-Флоран де Сомюр Арди Гюйо, и, Ришелье, вероятно, выступал в качестве резидента в аббатстве. То, что именно первые шаги Ришелье делал вместе с приором напоминает нам о том, что мальчика готовили к церковной карьере с самого начала. Также, как мы знаем, парижским периодом в образовании Альфонса и Армана Жана заведовал Амадор де Ла Порт. Молодой Ришелье дяде доверял, а тот оплачивал его обучение в Наваррском коллеже, так же как и дорогостоящее пребывание в академии Плювинеля.
МАКСимка: Amie du cardinal пишет: То есть о дате рождения Ришелье у нас есть только косвенные данные. Но вот Жозеф Бёржин пишет, что сохранился сертификат, сообщающий нам о крещении Армана, где сказано, что будущий кардинал родился 9-го сентября 1585-го года. И, автор подчеркивает, что этот факт никогда серьезно не подвергался сомнению. Вот относительно места рождения спорят, это да.
Snorri: МАКСимка То, что именно первые шаги Ришелье делал вместе с приором напоминает нам о том, что мальчика готовили к церковной карьере с самого начала. Об этом же пишет и Элизабет Марвик, говоря, что изначально на роль епископа Люсонского готовили именно Армана, но затем решение было изменено в пользу Альфонса.
Amie du cardinal: У нас был портрет матушки кардинала неважного качества. Но теперь стало доступно хорошее изображение. В крупном формате. Хранится в университетской канцелярии. Фрагмент
МАКСимка: Нашел информацию о том, что в деревушке Куссе-ле-Буа в департаменте Вьенна, что в Пуату, находится замок де ля Вервольер (Château de La Vervolière) XV столетия, которым владели предки кардинала Ришелье. Этот округ с давних времен принадлежал роду дю Плесси. Первое строение было возведено еще в XI веке, а перестроено уже в XV. В башенке находится лестница, которая является, по-видимому, самой старой во Франции. В часовне Святого Михаила до сих пор видны следы росписи XV века. Сегодня замок находится в частной собственности, а в Дни Культурного Наследия в сентябре доступен для посещения. Единственно, я не нашел никакой информации о том, наведовался ли Франсуа дю Плесси в Вервольер, не говоря уже о самом кардинале. По крайней мере, мне нигде не попадались сведения, что Ришелье сюда когда-либо заезжал. Немного еще о замке Фотографии замка:
Amie du cardinal: Гравюра с портретом отца кардинала.
МАКСимка: Amie du cardinal пишет: церковь Брей-су-Фей, расположена в нескольких км от Ришелье. У городка Брей-су-Фей есть свой блог в интернете.
МАКСимка: Snorri пишет: Об этом же пишет и Элизабет Марвик, говоря, что изначально на роль епископа Люсонского готовили именно Армана, но затем решение было изменено в пользу Альфонса. То же самое пишет и Максимен Делош. В реальности епископство Люсонское, которое придерживал для дю Плесси их друг Франсуа Ивер, кюре де Брея, была зарезервировано для Армана. Семейный совет решил отдать Альфонса в члены Мальтийского ордена.
Amie du cardinal: Un illustre descendant d'apothicaires : le cardinal de Richelieu Прославленный потомок аптекарей: кардинал де Ришелье.
Amie du cardinal: На одном из испанских сайтов под портретом отца Ришелье написано следующее: François III Tristan du Plessis de Richelieu. В книге Eleanor C. Price «Cardinal de Richelieu» (1912) читаем, что прозвище отца Ришелье при дворе Генриха III было "Tristan I'Hermite". Напомню, что так звали (Тристаном Отшельником) другого прево, верного слугу короля Людовика XI, известного своей жестокостью. Правда, в истории Франции был ещё Франсуа Тристан Л'Эрмит, поэт, но он родился уже после смерти прево, в 1601 году.
полная версия страницы