Форум » XVIII век » Дети Людовика XVI и Марии Антуанетты. Людовик XVII » Ответить
Дети Людовика XVI и Марии Антуанетты. Людовик XVII
МАКСимка: Дофин Людовик Жозеф Ксавье Франсуа (22 октября 1781, Версаль, Франция — 4 июня 1789, Медон, Франция). Дофин Франции (наследник престола) с 22 октября 1781. Второй ребёнок и старший сын короля Франции Людовика XVI и Марии Антуанетты Австрийской. Будучи прямым наследником французского трона, он при рождении получил титул дофина. Желанный ребенок в семье, так как родился после 11 лет брака Людовика XVI и Марии Антуанетты. Рождение дофина привело к неописуемой радости в Версале. Один из очевидцев, шведский граф Курт Стединг вспоминает незабываемую картину встречи с графиней Прованской (женой брата Людовика XVI, графа Прованского), которая неслась к покоям свояченицы «настоящим галопом». Из-за возбуждения забыв, что он обращается к женщине, муж которой только что лишился положения предполагаемого наследника, Стединг закричал: «Мадам, дофин! Какая радость!». Маркиз де Бомбель бегал по собственному дому, как сумасшедший, и кричал жене: «Дофин? Дофин! Это возможно? Да, это на самом деле так! Что говорят, что делают в Версале?!» Придворные просто сошли с ума и обожали маленького дофина. Последний раз дофин родился в 1729 и был сыном Людовика XV. Однако дофин Людовик Жозеф оказался болезненным и слабым ребенком, что было всегда поводом для постоянного беспокойства короля и королевы. Луи-Жозеф умер в возрасте семи лет с половиной лет, 4 июня 1789, в Медоне, из-за туберкулеза. Смерть старшего сына, было огромным ударом для короля и королевы. Людовику XVI перешлось пережить ещё один удар, он отказался принимать делегацию Генеральных Штатов в день смерти сына и два следующих дня, сказав, что «это невозможно в моем нынешнем состоянии». Когда они настояли на том, чтобы прибыть к нему 7 июня, Людовик с горечью спросил: «Значит, в третьем сословии нет отцов?» После его смерти титул дофина перешёл его младшему брату Луи-Шарлю герцогу Нормандскому, который переживет своих отца и мать и умрёт в тюрьме в возрасте десяти лет. Дофин был погребен в аббатстве Сен-Дени, где его могила был осквернена и разрушена в годы Французской революции. В его честь в 1785 году был назван округ Дофин (Dauphin County) в штате Пенсильвания, США. В этом округе находится столица штата — Гаррисберг.
Snorri: Ия но и при суровом контроле у королевских особ иногда рождались бастарды У королей - да. Но что известно о бастардах королев?..
Ия: О бастардах королев.У матери Антуанетты Марии Терезии была связь с негром-слугой(не знаю при жизни мужа или после его смерти) и она родила девочку,которую отправили в чужую семью,а потом отдали в монастырь,где она стала настоятельницей.Ее так и прозвали:черная аббатисса.Наша императрица Екатерина:отцовство Павла до сих пор вызывает споры,также у не были дети от Потемкина ,Орлова и др любовников.Елизавета Петровна родила от Разумовского дочь,которая потом стала монахиней.Я читала монографию о Ришелье и Людовике 13,так там сказано,что у короля и Анны Австрийской до рождения Людовика 14 уже несколько лет вообще не было интимных контактов и когда наступила беременность,то решили даже не задаваться этим вопросом,а придумали целую легенду о романтической ночи,проведенной супругами.У официально считающейся бездетной королевы Марго были дети от ее любовников,но их всех отдавали в чужие семьи.Екатерине Медичи,у которой 10 лет не было детей от Генриха 2 даже советовали решить этот вопрос таким способом,т.к. считали виновным именно Генриха.Испанская королева Мария-Луиза родила нескольких детей от своих любовников(в частности один ребенок был рожден от герцога Кадисского и его Гойя отобразил на парадном портрете в тени,как бастарда) и все они были официально признаны королем и носили титулы принцев.И это только немного из известной информации.
Snorri: Ия У матери Антуанетты Марии Терезии была связь с негром-слугой(не знаю при жизни мужа или после его смерти) и она родила девочку,которую отправили в чужую семью,а потом отдали в монастырь,где она стала настоятельницей Такие слухи ходили о жене Людовика XIV, тоже Марии-Терезии, а мать Антуанетты (которая была вечно беременной от своего гуляки мужа) была добродетельна, как, впрочем, и жена короля-солнца, которую муж пускай и не любил, то безгранично уважал. читала монографию о Ришелье и Людовике 13,так там сказано,что у короля и Анны Австрийской до рождения Людовика 14 уже несколько лет вообще не было интимных контактов и когда наступила беременность,то решили даже не задаваться этим вопросом,а придумали целую легенду о романтической ночи,проведенной супругами. Людовик XIII регулярно исполнял супружеский долг, что подтверждают записи в журналах его здоровья, несколько раз Анна беременела, но не могла доносить тех детей, удалось лишь в 37 лет. Стоит взглянуть на детские портреты Людовика XIV - он очень похож на отца в этом возрасте. Про Филиппа не говорю, он вообще его копия. У официально считающейся бездетной королевы Марго были дети от ее любовников,но их всех отдавали в чужие семьи. Марго, похоже, была бесплодна, иначе бы все же родила ребенка Наваррскому. Но, как бы там ни было, она не была королевой Франции. Екатерине Медичи,у которой 10 лет не было детей от Генриха 2 даже советовали решить этот вопрос таким способом,т.к. считали виновным именно Генриха. Опять же, дети Екатерины слишком похожи на своего законного отца, а Екатерина слишком любила мужа, чтобы говорить о супружеской измене. То, что у пары долгое время не было потомства, объяснялось некоторыми особенностями анатомического строения, что впоследствии супруги вполне простым способом преодолели. Испанская королева Мария-Луиза родила нескольких детей от своих любовников(в частности один ребенок был рожден от герцога Кадисского и его Гойя отобразил на парадном портрете в тени,как бастарда) и все они были официально признаны королем и носили титулы принцев. Это, опять же, слухи, где можно найти документальные подтверждения подобным утверждениям? Черный пиар он во все времена черный пиар...
Надин: Ия пишет: Аксель почему-то спрашивает о Луи-Шарле,интересуясь им больше ,чем другими детьми,постоянно беспокоится о нем. Луи-Шарль был любимым сыном Марии-Антуанетты, и неплохо относился к Акселю, в отличие от хмурой маленькой Марии-Терезы. Поэтому Ферзен был по-своему к нему привязан.Ия пишет: А насчет бастардов.Разве не было бастардов в истории? Были сплошь и рядом. Но Мария-Антуанетта, воспитанная добродетельной Марией-Терезией, мне кажется осознавала в чём её долг. Ия пишет: Но вспоминая все о ней известное напрашивается вывод,что королевский долг она стала понимать и выполнять не сразу Долг, который она не понимала заключался в том, чтобы соблюдать этикет, быть семейной, а не ветреной, не тратить деньги на всякую ерунду, вести себя поскромнее с мужчинами. Этот долг она действительно поняла только под конец жизни. А долг родить Франции законных детей был усвоен ею с молоком матери. Ведь Мария-Антуанетта была очень красивой женщиной, тем более королевой и могла заполучить в свою постель кого угодно, но до рождения детей она не позволяла поклонникам многого.Ия пишет: переписка Акселя и Антуанетты была очень подчищена и откоректирована потомками Ферзена А вот это очень печально. Я всегда из-за этого расстраивалась.Ия пишет: Я смотрела передачу о Ферзене Ия, не поскажите как называлась?
Ия: Передача шла по каналу виасат хистори и называлась Мария Антуанетта и Ферзен.История любви в письмах.Рассказывалось там в основном об их переписке. Интересно-вы мою информацию оспариваете.Это правильно-прямых доказательств нет.Но свое мнение считаете верным-а если ошибаетесь вы? Мария Терезия,жена Людовика 14 также была очень добродетельна и вела тихую уединенную жизнь. И утверждать,что у нее был любовник тоже не очень возможно. У Марго было трое детей от любовников-2 мальчика и девочка.Все были отданы в семьи и воспитывались без участия матери.Почему она не родила от Генриха-это уже вопрос.Королевой Франции она была,т.к. Генрих развелся с ней в 1599г ,а на престол вступил в 1589г и при разводе оставил ей титул королевы.
Snorri: Ия Интересно-вы мою информацию оспариваете.Это правильно-прямых доказательств нет.Но свое мнение считаете верным-а если ошибаетесь вы? Отнюдь не считаю себя непогрешимой и обладающей единственно верной информацией :-) Но, поймите меня правильно, я нисколько не пытаюсь задеть лично Вас (честное слово, извините, если обидела), просто пока что все доказательства любовной связи Марии-Антуанетты и Ферзена, мягко говоря, вилами на воде писаны. Если уважаемые историки ломают копья, что и как между ними случилось или не случилось, то, явно, здесь трудно говорить о чем с уверенностью. Однако в таких случаях я предпочитаю прибегать к презумпции невиновности: не найдено доказательств связи - значит, лучше оставить ее в качестве гипотезы, но не факта :-)
Ия: Я тоже не считаю свою информацию единственно верной.Историки тоже часто идут на поводу интуиции. Просто рассказываю то,что сама обнаружила в ходе исследования этих вопросов.
МАКСимка: Snorri пишет: Но, как бы там ни было, она не была королевой Франции. Эта тема уже обсуждалась в теме про Марго. Почему же Марго не была королевой Франции? Повторю свой пост, маленький оффтоп: Формально Маргарита была королевой с того времени, как умер Генрих III, её муж тоже тогда был формальным Величеством. В 1594 году он короновался в Шартре, Марго стала такой же настоящей Королевой Франции и Наварры. После развода эти титулы достались Марии Медичи, а Маргарита стала просто королевой-герцогиней, королевой ничего. Если уж говорить о церемониях коронации, то Мария Медичи - последняя коронованная Королева, но титул Королева Франции и Наварры супруги монархов, начиная с Анны Австрийской и заканчивая Марией Антуанеттой, носили с гордостью и таковыми доподлинно считались в глазах подданных. Так что и Маргарита имеет полное право называться настоящей Королевой до развода, будь она даже узницей замка, это не играет никакой роли. Если захотите что-то обсудить, то пишите в тему о Маргарите;)
Ия: Snorri пишет: Но Мария-Антуанетта, воспитанная добродетельной Марией-Терезией, мне кажется осознавала в чём её долг. Тут не совсем согласна.И у Цвейга и у Фрейзер и во всех источниках говориться,что долг она стала осознавать довольно поздно.Мария Терезия,отправляя ее во Францию просила Людовика 15 быть снисходительнее,видя легкомыслие дочери.Иначе ,почему мать постоянно напоминала ей о долге,ругала ее за легкомысленное поведение и непомеренные траты.Иосиф 2 после того как гостил у нее оставил ее трактат,который просил прочесть,где говорил ее,что она королева Франции и должна помнить свои обязанности.Его слова в письме брату:Она опьянена расточительством и распутством этой страны,короче говоря не выполняет ни обязанностей жены,ни обязанностей королевы...Совершенно не заботится о своем народе.(процитировано дословно).Я очень люблю эту королеву,но не идеализирую ее.
Snorri: Ия Тут не совсем согласна.И у Цвейга и у Фрейзер и во всех источниках говориться,что долг она стала осознавать довольно поздно.Мария Терезия,отправляя ее во Францию просила Людовика 15 быть снисходительнее,видя легкомыслие дочери. Одно дело траты и вечеринки, другое - любовные похождения. МАКСимка Формально Маргарита была королевой с того времени, как умер Генрих III, её муж тоже тогда был формальным Величеством. Я имела в виду, что она не была коронованной.
Ия: Любовные похождения за Антуанеттой не наблюдались,это правда.Но между долгом и отсутствием любовных похождений не всегда прямая связь.И потом,если даже и принять то,что отец мальчика Аксель(ну образно),то это могла быть случайность,всплеск эмоциии тому подобное.Мария Антуанетта могла проявить минутную слабость,даже если у нее было бы гипертрофированное чувство долга.И эта слабость-не признак порочности или нарушение ккоролевских обязательств.
Snorri: Ия И эта слабость-не признак порочности или нарушение ккоролевских обязательств. Не порочность, но нарушение. Все-таки долг королевы - родить наследника, причем, от мужа. Кстати, я не считаю Антуанетту порочной, скорее, легкомысленной. Но то, как она вела себя в годы Революции, вызывает уважение.
Ия: Snorri пишет: Кстати, я не считаю Антуанетту порочной, скорее, легкомысленной. Но то, как она вела себя в годы Революции, вызывает уважение. Да она не порочна,а именно легкомысленна.И поведение ее во время Революции достойно королевы. Вопрос:где похоронен первый наследник Луи-Жозеф?
МАКСимка: Ия пишет: Вопрос:где похоронен первый наследник Луи-Жозеф? Как где? В Сен-Дени! На второй странице данной темы размещена фотография его надгробной плиты.
Ия: Спасибо!А то в одном источнике говорилось,что в Медоне.
Ия: И еще: кто-нибудь читал пророчества Нострадамуса относительно Луи 16, Марии Антуанетты, их детей? Там совершенно немыслимая информация и толкуют ее двусмысленно. Верите ли вы в его катрены?
Amie du cardinal: Уважаемая Ия, прочитайте, пожалуйста, скрытый текст. Нажмите на кнопку «Правка» и отредактируйте свои посты. Я немного устала исправлять их. Я бы обратилась к Вам с личным сообщением, дабы публично не делать Вам замечание, но Вы не зарегистрированы на форуме, и у меня нет такой возможности. Надеюсь на понимание. 1. В русскоязычном наборе пробел ставится: * после запятой, точки (в том числе и обозначающей сокращения и инициалы), точки с запятой, двоеточия, вопросительного и восклицательного знака, многоточия (кроме многоточий, начинающих предложение); * перед многоточием, стоящим в начале предложения; * с внешней стороны скобок и кавычек; * с обеих сторон тире, за исключением тире между цифровыми обозначениями неотрицательных целых чисел (по типографским правилам вокруг тире ставятся не обычные пробелы, а укороченные (двухпунктовые), но из-за ограничений компьютерного набора часто ставят полные пробелы: неразрывный слева и обычный справа). 2. Однако пробел не ставится: * перед запятой, точкой, точкой с запятой, двоеточием, вопросительным и восклицательным знаками, многоточием (кроме многоточия, стоящего в начале предложения); * после многоточия, стоящего в начале предложения; * с внутренней стороны скобок и кавычек; * с обеих сторон дефиса (за исключением односторонних дефисов, то есть случаев вроде «одно- и двухэтажный») и апостроф
Ия: Извините, что доставила вам неудобства.Впредь буду внимательнее.
Аман: Очень приятно побывать на Вашем форуме! Приятно, что есть люди, знающие не только книжную историю, но интересующиеся ей помимо школьных учебников. Я доктор исторических наук (докторская по белым пятнам французской революции), несколько лет жил и работал во Франции и могу сказать, что многое из сказаного Ией (к сожалению, не знаю Вашего имени) верно: у Марии Антуанетты была связь с Акселем Ферзеном и Луи-Шарль - сын Ферзена (нашел неоспоримые факты); Мария Терезия действительно была подменена своим дядей графом Прованским на свою кузину (его дочь от фрейлины); Софи Ботта - это подлинная Мария Терезия Французская. Этому есть неоспоримые доказательства, но они доступны только узкому кругу людей.
Amie du cardinal: Аман пишет: многое из сказаного Ией (к сожалению, не знаю Вашего имени) Мы здесь общаемся под никами; даже если бы Вы знали имя Ии, не стоило бы его употреблять на форуме. Аман пишет: (нашел неоспоримые факты) Как мне кажется, в таких щекотливых ситуациях неоспоримый факт - анализ ДНК. Да и то, если удалось доказать действительную принадлежность останков. Аман пишет: Этому есть неоспоримые доказательства, но они доступны только узкому кругу людей. Конечно, если человек намекает на свою принадлежность к таинственному кругу посвящённых - это интригует. Если он настаивает на неоспоримости каких-то фактов и доказательств - это заставляет задуматься. А Вы ведь не собираетесь приводить эти факты и доказательства здесь, потому что мы не принадлежим к узкому кругу и не в состоянии оценить, либо не достойны даже знать тайны венценосных особ?
полная версия страницы