Дети Людовика XVI и Марии Антуанетты. Людовик XVII
МАКСимка: Дофин Людовик Жозеф Ксавье Франсуа (22 октября 1781, Версаль, Франция — 4 июня 1789, Медон, Франция). Дофин Франции (наследник престола) с 22 октября 1781. Второй ребёнок и старший сын короля Франции Людовика XVI и Марии Антуанетты Австрийской. Будучи прямым наследником французского трона, он при рождении получил титул дофина. Желанный ребенок в семье, так как родился после 11 лет брака Людовика XVI и Марии Антуанетты. Рождение дофина привело к неописуемой радости в Версале. Один из очевидцев, шведский граф Курт Стединг вспоминает незабываемую картину встречи с графиней Прованской (женой брата Людовика XVI, графа Прованского), которая неслась к покоям свояченицы «настоящим галопом». Из-за возбуждения забыв, что он обращается к женщине, муж которой только что лишился положения предполагаемого наследника, Стединг закричал: «Мадам, дофин! Какая радость!». Маркиз де Бомбель бегал по собственному дому, как сумасшедший, и кричал жене: «Дофин? Дофин! Это возможно? Да, это на самом деле так! Что говорят, что делают в Версале?!» Придворные просто сошли с ума и обожали маленького дофина. Последний раз дофин родился в 1729 и был сыном Людовика XV. Однако дофин Людовик Жозеф оказался болезненным и слабым ребенком, что было всегда поводом для постоянного беспокойства короля и королевы. Луи-Жозеф умер в возрасте семи лет с половиной лет, 4 июня 1789, в Медоне, из-за туберкулеза. Смерть старшего сына, было огромным ударом для короля и королевы. Людовику XVI перешлось пережить ещё один удар, он отказался принимать делегацию Генеральных Штатов в день смерти сына и два следующих дня, сказав, что «это невозможно в моем нынешнем состоянии». Когда они настояли на том, чтобы прибыть к нему 7 июня, Людовик с горечью спросил: «Значит, в третьем сословии нет отцов?» После его смерти титул дофина перешёл его младшему брату Луи-Шарлю герцогу Нормандскому, который переживет своих отца и мать и умрёт в тюрьме в возрасте десяти лет. Дофин был погребен в аббатстве Сен-Дени, где его могила был осквернена и разрушена в годы Французской революции. В его честь в 1785 году был назван округ Дофин (Dauphin County) в штате Пенсильвания, США. В этом округе находится столица штата — Гаррисберг.
МАКСимка: Ия пишет: У меня есть портрет Софи Ботта,только я не умею вставлять картинки. Здесь сказано, как вставлять картинки. Очень хотелось бы взглянуть! http://richelieu.forum24.ru/?1-7-0-00000007-000-0-0-1242465072
Ия: Я упустила момент с подменой:историки выдвигают 2 причины: 1) Подлинная Мария Терезия в тюрьме была изнасилована тюремщиком и забеременела. В то время и в ее положении это была большая проблема, поэтому и решились на подмену. Подтверждений этому факту нет. Было ли это на самом деле, родила ли она и если да, то что сталось с ребенком-таких сведений нет. 2) Более правдоподобная. Людовик 18 ненавидел брата и невестку, а племянницу считал дочерью герцога де Куани(об этом Фрейзер также упоминает).А тут подрастала его родная дочь всего на два года старше племянницы. Что стоит одну принцессу крови заменить на другую, пусть и незаконорожденную? К тому же у него был план:граф Прованский отказался выдать Марию Терезию за ее австрийского кузена, племянника Марии Антуанетты и отдал за кузена со стороны отца-герцога Ангулемского, который после своего отца наследовал престол. Итак цель ясна-после его смерти и смерти Карла 10 его дочь-королева Франции, а наследник престола его внук, а не внуки Людовика 16. Эту версию считают более правдоподобной. Он же не думал, что в его планы вмешается судьба:брак будет бездетным, а герцога Ангулемского заставят подписать отречение и они умрут на чужбине. С картинкой пока не получается, но я освою и обязательно выложу.
Ия:
Amie du cardinal: Мария Терезия в возрасте 12 лет на портрете Виже -Лебрен Мария Терезия, «Тампльская сирота», в трауре по родителям Ей 17 лет. Marie-Therese-Charlotte of France Александр-Франсуа Каминад Герцогиня Ангулемская 1827 год
Amie du cardinal: Мария Терезия, литография 1825 года. Мария Терезия, миниатюра, гуашь на слоновой кости, 1825 год.
Ия: Все-таки на портрете Александр-Франсуа Каминада Герцогиня Ангулемская 1827 года - совсем другая женщина
МАКСимка: Ия пишет: Все-таки на портрете Александр-Франсуа Каминада Герцогиня Ангулемская 1827 года - совсем другая женщина А если сравнить портрет и литографию 1825-го с портретом Александра-Франсуа Каминада 1827 года? Тоже ведь непохожи! Это портреты, на объективность которых нельзя полагаться.
Ия: Да, я с вами согласна, но на этом портрете - ну уж очень сильное отличие.
Ия: Мне кажется сходство есть.А теперь обрушивайте свой праведный гнев.
Надин: Я тоже почему-то верю в легенду о подмене Марии-Терезии, хотя, конечно, хотелось бы, чтобы это было неправдой, ведь ребёнок и так слишком много страдал, чтобы ещё и скитаться по свету под чужим именем. Ия пишет: Мне кажется сходство есть.А теперь обушивайте свой праведный гнев. Есть, не спорю. Но фактов нет. Нельзя руководствоваться домыслами и без доказательств порочить честь Марии-Антуанетты. Цвейг, по-моему лучший биограф Марии-Антуанетты, допускал, что у неё была связь с Ферзеном, но после рождения четверых детей. Но а как на самом деле...все может быть. P.S. Кто интересуется легендой о подмене Марии-Терезии можно прочитать недавно вышедшую книгу Жюльетту Бенцони "Графиня тьмы".
МАКСимка: Надин пишет: Кто интересуется легендой о подмене Марии-Терезии можно прочитать недавно вышедшую книгу Жюльетту Бенцони "Графиня тьмы". А она доступна в интернете?
Надин: МАКСимка пишет: А она доступна в интернете? Да, качается, а также продаётся почти во всех книжных магазинах.
Надин: Я бы посоветовала всю серию "Игра в любовь и смерть" Бенцони. Первая книга "Великолепная маркиза" начинается с резни 10 августа и заканчивается казнью Людовика 16. Во второй "Туфельке королевы" описываются попытки спасти вдову короля Франции Марию-Антуанетту и её казнь. А в "Графине Тьмы" судьбы королевских детей Луи-Шарля и Марии-Терезии. Серия хорошая, роялистам, считающим, что Великая Французская революция-зло, читать обязательно.
МАКСимка: Ия пишет: Мне кажется сходство есть. А теперь обрушивайте свой праведный гнев. Какой я могу обрушить на Вас гнев? Да ещё и праведный? Я же не Господь Бог Сходство и правда обнаружить можно, но если взять другое изображение Марии-Терезии, то это сходство мгновенно улетучится.
МАКСимка: Мария Терезия, герцогиня Ангулемская. Табакерка. Замок Шантийи:
Ия: А почему порочит честь Антуанетты? В чем она порочна? Ее выдали замуж не по любви, за незнакомого ей человека, который семь лет не мог выполнить свой супружеский долг и, она, заметьте, все эти годы оставалась девственна(это в той среде). Потом ей встретился человек, которого она искренне полюбила и ей ответили взаимностью, но быть вместе они не могли. Если Ферзен и отец Луи-Шарля, то мы не вправе ее осуждать. Она все равно не предала мужа и осталась с ним до конца, хотя ей предлагали бежать без него за границу.
Надин: Ия пишет: А почему порочит честь Антуанетты? В чем она порочна? Ее выдали замуж не по любви, за незнакомого ей человека, который семь лет не мог выполнить свой супружеский долг и, она, заметьте, все эти годы оставалась девственна(это в той среде). Потом ей встретился человек, которого она искренне полюбила и ей ответили взаимностью, но быть вместе они не могли. Если Ферзен и отец Луи-Шарля, то мы не вправе ее осуждать. Она все равно не предала мужа и осталась с ним до конца, хотя ей предлагали бежать без него за границу. Мария-Антуанетта была не просто женщиной, она была королевой. Да, Людовик не идеальный муж, и мне хочется верить, что у них с Ферзеном были более близкие отношения, потому что я Ганса-Акселя очень люблю, и верю, что у них была такая любовь, каких бывает мало. Опять же вспоминая Людовика и обстоятельства её замужества, Марию-Антуанетту, действительно, нельзя осужать в измене мужу. Но изменить мужу это одно, а посадить на трон бастарда - совсем другое. Можно придраться, что Луи-Шарль изначально не был дофином, но и всё равно, мне кажется, так нельзя, рожать детей от другого мужчины. Мария-Антуанетта, вопреки расхожим мнениям, всё же осознавала в чём её долг, да и Ферзен берёг её честь, к тому же у него было много женщин, и он знал средства предохранения, так почему же ими не воспользоваться?
Ия: Соглашусь с вами. Да, Мария Антуанетта -королева. Но вспоминая все о ней известное, напрашивается вывод, что королевский долг она стала понимать и выполнять не сразу. И она выполнила его-пережила ужасную смерть мужа и потом погибла сама. Я тоже очень люблю Ферзена и мне хочется верить, что у них все-таки была близость. Но вот в чем вопрос:Мария Антуанетта родила 4 детей, а еще у нее были выкидыши между беременностями и один ребенок родился намного раньше срока мертвым. И почему- то об отцовстве тех детей не говорили, что они от Ферзена и особо не сомневались в королеве. А за отцовство Луи-Шарля столько было разговоров. Луи 16 обожал всех своих детей, а к этому мальчику относился просто ровно и по- доброму, при этом чаще называя герцогом Нормандским, чем сыном. Он, конечно, мог ошибаться и поверить сплетням, но... И еще. В 2000 году, когда идентифицировали сердце Луи-Шарля (оно сохранилось после вскрытия тела мальчика тюремным врачем),то эксгумировали тела Марии Антуанетты и королевы Амалии (дочери сестры Антуанетты Марии Каролины и жены короля Луи Филиппа) и по ним делали анализ ДНК, который совпал. На эксгумацию тел Людовика 16 и кого-то со стороны Бурбонов не было дано разрешения. Ситуацию как-то скомкали, перевели внимание с этого на другие вопросы. Может не только у нас такие подозрения? А насчет бастардов. Разве не было бастардов в истории? А наш Павел 1? Кто может точно поручиться, что его отец Петр 3? А отцовство Людовика 14 тоже спорное (хотя я в это почему-то не верю). А сколько есть еще белых пятен в наследовании династий, о которых мы не подозреваем.
Snorri: Ия А за отцовство Луи-Шарля столько было разговоров.Луи 16 обожал всех своих детей,а к этому мальчику относился просто ровно и по доброму,при этом чаще называя герцогом Норманским,чем сыном. Слухи о незаконном происхождении Луи-Шарля особенно муссировались в ходе революции, когда шла яростная кампания по дискредитации королевской семьи. Плюс графу Прованскому, дяде мальчика, подобные предположения были на руку, т.к. ускоряли его собственное восхождение на трон. Людовик, каким бы мягким и покладистым мужем он ни был, вряд ли допустил бы ситуацию, когда на трон мог претендовать бастард, идея священности королевской крови внушалась монархам с пеленок. Да и, вполне возможно, самое большее, что досталось Ферзену, это нежные дружеские объятия. Королевы всегда находились под пристальным вниманием, шагу нельзя было ступить без контроля, так что... А что до отцовских чувств короля к Луи-Шарлю, то мне попадалась информация, что он очень любил этого ребенка, холил его и лелеял, в т.ч. и во время заточения в Тампле.
Ия: Титул герцога Норманского был ему присвоен при рождении, а это было до революции. Этот титул последний раз присваивался в 15 веке 7 -му или 8-му сыну короля из рода Валуа. Сам титул герцога Нормандии был редкостью-его давали, когда уже все основные титулы были присвоены. А тогда основных титулов еще оставалось достаточно. Граф Прованский действительно распускал слухи, и контроль был суровый за королевскими особами, но и при суровом контроле у королевских особ иногда рождались бастарды. Луи-Жозеф был очень больным мальчиком, Луи-Шарль был вторым и наследие получил только после смерти старшего брата. Это к тому ,что допустимо его рождение, ведь не он должен был стать престолонаследником. Я ни в коем случае ничего не утверждаю, но рассматриваю варианты,что и это могло быть. Я смотрела передачу о Ферзене, там говорилось что переписка Акселя и Антуанетты была очень подчищена и откоректирована потомками Ферзена. Но интересный факт, который, наверное, не заметили потомки был:в письмах Аксель почему-то спрашивает о Луи-Шарле, интересуясь им больше, чем другими детьми, постоянно беспокоится о нем. Я допускаю, что это ничего не значит, просто совпадение, доказательств нет.