Форум » Франция времен Капетингов » Семейство д'Артуа: графиня Маго, Робер III д'Артуа и другие » Ответить

Семейство д'Артуа: графиня Маго, Робер III д'Артуа и другие

МАКСимка: Мати́льда (Маго́) д’Артуа́ (ок. 1268 — 27 октября 1329, Париж) — французская феодалка, графиня Артуа, тёща королей Филиппа V Длинного и Карла IV Красивого. Единственная женщина, удостоенная звания пэра Франции (1309). Одна из главных героинь эпопеи М. Дрюона «Проклятые короли». Википедия: [more]Происхождение Была дочерью Роберта II Благородного, графа Артуа, и Амиции де Куртене (1250—1275), сеньоры де Конш. Таким образом, и по отцовской, и по материнской линии Маго происходила из французской королевской династии Капетингов. Её дед со стороны отца, Роберт I Добрый, граф Артуа, был сыном короля Людовика VIII Льва. Дед со стороны матери, сир Пьер де Куртене де Конш (1218—1250) по отцовской линии был внуком Пьера I, сеньора де Куртенэ, младшего сына короля Людовика VI Толстого. В 1291 Маго в политических целях была выдана замуж за Оттона IV, пфальцграфа Бургундии. Вскоре между Оттоном и французским королём Филиппом IV Красивым был заключён договор, по которому Жанна Бургундская, старшая дочь Оттона и Маго, должна была вступить в брак со вторым сыном короля Филиппа IV и принести ему в качестве приданного Бургундию. Т.о., мужское потомство Маго и её мужа лишалось возможности наследовать Бургундию. В качестве компенсации, французское правительство подтвердило права Маго на графство Артуа, которое она в 1302 наследовала своему отцу. Это привело к её вражде с племянником, Робертом III д’Артуа, который также претендовал на графство. Между ними неоднократно возникали тяжбы (1309, 1318), которые Маго всякий раз выигрывала. В 1307, во исполнение старого договора, две старших дочери Маго были выданы замуж за двух младших сыновей короля Филиппа IV Красивого — будущих королей Филиппа V Длинного и Карла IV Красивого. В 1309, выиграв первую тяжбу с племянником, Маго была провозглашена пэром Франции как законная графиня Артуа. Это был единственный случай в истории Французского королевства, когда статуса пэра была удостоена женщина. В 1314 её дочери были обвинены в супружеской измене и заточены в тюрьму, после чего положение Маго при французском дворе пошатнулось. Весной 1315, вскоре после смерти короля Филиппа Красивого, дворяне графства Артуа восстали против Маго, обвиняя её в злоупотреблении властью. Их мятеж был подавлен осенью 1316 старшим зятем графини Маго, будущим королём Филиппом V Длинным, на тот момент регентом Франции. После восхождения Филиппа V на престол, Маго была обвинена в преступных действиях, якобы совершённых ею в его интересах . В частности, ей приписывали отравление королей Людовика X и Иоанна I. Против неё в 1317 был начат судебный процесс, но при поддержке Филиппа V 9 октября 1317 она была оправдана. Впоследствии она продолжала управлять графством Артуа, а также принимала участие в управлении Бургундским графством, которым c 1315 владела её дочь Жанна Бургундская. В 1328 на французский престол вступил король Филипп VI, который состоял в дружбе с племянником и противником Маго, Робертом III д’Артуа. Над ней нависла угроза новой тяжбы. В 1329 Маго прибыла в Париж, чтобы уяснить своё положение, но через несколько дней, 27 октября 1329 неожиданно умерла. Возникли слухи, что она была отравлена по проискам Роберта III д’Артуа или самого короля. Впоследствии в убийстве Маго обвинялась её придворная дама Беатриса д`Ирсон, которая действовала в интересах Роберта III. В слегка приукрашенном виде, этот и другие факты, которые касались борьбы за графство Артуа между Маго и её племянником, были подробно описаны М. Дрюоном в его знаменитой эпопее Проклятые короли. Маго была похоронена 30 октября 1329 в аббатстве Мобюиссон, рядом со своей второй дочерью Бланкой. Маго в искусстве Маго д’Артуа является одной из героинь цикла исторических романов «Проклятые короли» французского писателя Мориса Дрюона, а также двух французских сериалов, снятых по романам Дрюона. В сериале Проклятые короли (фр. Les Rois maudits) 1972 года роль Маго исполняла актриса Хелен Дюк, а в сериале Проклятые короли 2005 года — Жанна Моро. Семья и дети Муж: с 1 мая 1291 Оттон IV де Шалон (ок.1248 — 26 марта 1303), пфальцграф Бургундии (Франш-Конте). Дети: Жанна I Бургундская (ок.1293—1330), пфальцграфиня Бургундии с 1315, графиня Артуа с 1329; муж — Филипп V Длинный, король Франции; Бланка Бургундская (ок.1296—1326); муж — Карл IV Красивый, король Франции; Роберт Молодой (1300—1315), титулярный пфальцграф Бургундии с 1303. Маргарита (в других источниках Алиса) Бургундская, судьба неизвестна, скорее всего, умерла в детстве.[/more]

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

МАКСимка: Роберт I д'Артуа Роберт I Добрый (сентябрь 1216 — 9 февраля 1250, Мансур, Египет) сын французского короля Людовика VIII Льва, брат Людовика IX Святого. Основатель дома Артуа, который угас в 1472 году. Википедия: В 1237 г женился на Матильде Брабантской (1224-1288), дочери брабантского герцога Генриха II и немецкой принцессы Марии Гогенштауфен. К свадьбе Людовик IX пожаловал ему в ленное владение графство Артуа. Роберт принимал активное участие в крестовых походах своего брата и проявил отвагу и храбрость. В 1250 г. в Египте он с небольшим отрядом на плечах у мусульман ворвался в крепость Мансур. Но враги успели закрыть ворота и отрезали Роберта от основных сил. Он был растерзан турками. Жена Роберта тогда была беременна и через несколько месяцев родила сына Роберта II Благородного, ставшего вторым графом Артуа. Кроме него Роберт I имел ещё дочь Бланку (1248-1302), которая в первом браке была за наваррским королём Генрихом Толстым, а во втором — за Эдмундом Горбатым, графом Ланкастера (Англия). Её дочь от первого брака стала женой французского короля Филиппа IV Красивого, а благодаря второму браку Бланка стала одной из родоначальниц английской королевской династии Ланкастеров.

МАКСимка: Статуя Робера в Версале Ро́берт III д’Артуа (1287, Бретань — октябрь 1342) — французский феодал, сеньор Конша, Нонанкура и Домфрона (1298—1332), граф Бомон-ле-Роже (1309—1332). Пэр Франции (1329—1332). Способствовал развязыванию Столетней Войны. Один из главных героев эпопеи М. Дрюона «Проклятые короли». Википедия: Происхождение Был сыном Филиппа д’Артуа (1269—1298), сира Конша, и Бланш де Дрё (1270—1327), дамы де Бри-Комте-Робер, дочери герцога Жана II Бретонского из младшей линии Капетингского Дома. По отцовской линии Роберт также происходил из Капетингского дома: его прадед Роберт I Добрый, граф д’Артуа, был третьим сыном короля Людовика VIII Французского[1]. Ранние годы (1287—1302) О юных годах Роберта известно мало. Он рано лишился отца, погибшего в 1298 на войне с Фландрией. Роберт наследовал отцу как сеньор Конша, Нонанкура и Домфрона. Дед по отцовской линии, граф Артуа Роберт II Благородный, по-видимому, не любил внука, так как завещал графство своей дочери Маго (тётке Роберта), «не видя достойного наследника». Борьба за графство Артуа (1302—1331) В 1302 граф Роберт II Благородный погиб в битве при Куртре. Пятнадцатилетний Роберт III предъявил права на графство своего деда. Но в том же году был вынесен вердикт, согласно которому притязания Робера III на графство Артуа отвергались и подтверждалось право наследования графини Маго. Вся дальнейшая жизнь Роберта III во Франции так или иначе связана с попытками вернуть своё графство. По выражению А. Дюма, «Роберт был не из тех, кто легко сдается»]. В 1308 он потребовал у парламента реституции графства Артуа и третейского суда; тот был созван и, возглавляемый королём Филиппом IV Красивым, 9 октября 1309 подтвердил права графини Маго на Артуа. В качестве компенсации за графство Артуа Роберту было пожаловано графство Бомон-ле-Роже. Участникам тяжбы суд дал следующий совет: «Пусть упомянутый Робер почитает упомянутую графиню Маго как свою любимую тетку, а упомянутая графиня любит упомянутого Робера как своего дорогого племянника». Весной 1315 Роберт поддержал знать графства Артуа, когда она стала выступать против графини Маго. Летом 1316 года, во время междуцарствия, вызванного тем, что король Людовик X умер, а его возможный наследник еще не родился (королева была беременна), Роберт открыто вмешался в распрю. Он возглавил мятеж в Артуа и захватил города Аррас и Сент-Омер. По соглашению в Амьене от 6 ноября 1316 он обязывался их оставить, но не сдержал слово и был заточён в тюрьму Шатле королевскими войсками, действовавшими по приказу регента, будущего короля Филиппа V. Впоследствии переведён в Лувр. Освобождён 25 марта 1317. Продолжил козни против графини Маго, которая была обвинена в преступных действиях, но суд признал её невиновной. Роберт вновь потребовал графство Артуа, но арбитражный трибунал отклонил его прошение 28 мая 1318. После вступления на престол Карла IV Красивого (1322) Роберт был возвращён к делам управления и стал членом Королевского Совета, так как был зятем графа Карла Валуа, который пользовался расположением короля Карла IV. После смерти Карла IV, Роберт поддержал сына графа Валуа, своего шурина Филиппа VI при восхождении на престол и стал одним из его ближайших советников. В благодарность за помощь, Филипп VI в январе 1329 объявил графство Бомон-ле-Роже пэрством и Роберт стал пэром Франци. В 1329 умерла тётка Роберта, графиня Маго, а в начале 1330 её дочь и наследница, Жанна I Бургундская. Возникли слухи, что обе они были отравлены по проискам Роберта. Эти слухи косвенно подтверждаются тем, что после смерти обеих женщин Роберт в очередной раз потребовал графство Артуа. На этот раз он выразил готовность представить документы, подтверждающие его права. Тем временем Артуа отошло внучке Маго, Жанне II, которая была замужем за бургундским герцогом Эдом IV. Безусловно, в борьбе с ними Роберт рассчитывал на поддержку короля, который был ему обязан. Однако, бургундский герцог был братом королевы Жанны Хромой, жены Филиппа VI. В результате тяжба Роберта (женатого на единородной сестре короля) вылилась в борьбу политических партий. Победу одержала бургундская партия, так как были найдены убедительные доказательства того, что документы, представленные Робертом, были подложными. Главные сообщницы Роберта, дамы Жанна Дивион и Беатриса д`Ирсон, признались в своих преступлениях. Следом за ними стали признаваться и другие соучастники. Было назначено судебное разбирательство, многие сообщники Роберта были сурово наказаны. Не дожидаясь, какое решение вынесет суд относительно него самого, Роберт в сентябре 1331 покинул Париж (по официальной версии, уехал в Брюссель). Суд и изгнание (1331—1334) Вскоре после его бегства над Робертом состоялся суд, на котором тот не присутствовал. 19 марта 1332 он был лишён всех титулов и владений и изгнан из Франции. Роберт пытался найти приют у своих родственников — Жана II, графа Намюрского (племянника), Жана III, герцога Брабантского (троюродного дяди) и Вильгельма I, графа Голландского (который был женат на свояченице Роберта). Но все они отказали ему в приюте под давлением короля Филиппа VI. Однако Роберт не собирался сдаваться. Были раскрыты его попытки организовать убийство герцога Бургундского, канцлера Гийома де Сент-Мора, главного казначея Форже и, наконец, самого короля Филиппа. Тогда король сослал жену Роберта (свою сестру) в Нормандию, а впоследствии заточил в Немурский замок вместе с сыновьями Жаком и Робертом. Сестра Роберта, графиня д`Фуа, помогавшая ему в подлоге документов, была обвинена в распутном поведении и заточена в замке Ортез. Роберт несколько лет скитался по Европе, не оставляя попыток отомстить. В 1334 (по другим данным — в конце 1336) он попросил убежища у английского короля Эдуарда III и получил его. Пребывание в Англии (1334—1337) Король Эдуард принял Роберта очень любезно и пожаловал ему несколько владений, в том числе Ричмонд. Очевидно, ему нужен был человек, хорошо разбиравшийся во французской политике. Роберт активно подстрекал короля к войне с Францией, убеждая требовать французскую корону (на которую тот мог претендовать по династическим связям). На требования Филиппа VI выдать Роберта Франции Эдуард III не отвечал. 7 марта1336 Роберт был объявлен врагом королевства Французского[18]. В 1337 между Англией и Францией началась Столетняя война. Источники называют Роберта одним из главных её виновников. Участие в Столетней войне и гибель (1337—1342) Вначале Столетняя война протекала вяло. Роберт решил ускорить события. Во время пира в 1338 он преподнёс королю Эдуарду цаплю, убитую его соколом. Роберт назвал цаплю «самой трусливой птицей», «которая по праву должна быть подана самому трусливому королю». Согласно Фруассару, после этого Эдуард устыдился и стал действовать против Франции более решительно. Роберт принимал активное участие в первых кампаниях Столетней войны, в частности «в полной мере проявил свои таланты» во Фландрии. В июле 1342 он был назначен начальником штаба войск, ведущих боевые действия в Бретани. Во главе менее чем пятитысячной армии Роберт пытался осаждать крупнейший город Бретани — Нант, но неудачно. Тогда он атаковал второй город Бретани — Ванн, и захватил его в ходе блестяще продуманной военной операции. Но вскоре ему пришлось оставить город, перед натиском превосходящих сил французов. Однако Роберт снова показал себя блестящим командиром, сумев спасти свою армию и вывести её к городу Эннебу, находившемуся в руках англичан. Вскоре после этого, в конце октября 1342 он умер от потери крови в результате ранений. Прах Роберта был перевезён в Анлию и в начале января 1343 погребён в Соборе Святого Павла в Лондоне. Роберт в искусстве Роберт III Артуа является одним из главных героев цикла исторических романов «Проклятые короли» французского писателя Мориса Дрюона и анонимной английской пьесы XVI века «Эдуард III» (приписываемой Шекспиру), а также двух сериалов, снятых по романам Дрюона. Везде он представлен главным виновником начала Столетней войны. Значение в истории Возникает вопрос, какова истинная роль Роберта Артуа в развязывании Столетней войны и других событиях первой половины XIV века. Может показаться, что значение Роберта у Дрюона несколько преувеличено. Но его мнение согласно с мнением хронистов того времени. В частности, знаменитый Фруассар говорит, что первопричиной Столетней войны стала тяжба Роберта со своей тёткой из-за графства Артуа, которая «принесла беду великую в королевство Франции и во многие страны»[24]. Того же мнения придерживается и А. Дюма в своём труде «Эдуард III» (историческом, а не художественном произведении). Однако нельзя не отметить, что Столетняя война, как и любой другой масштабный конфликт, была вызвана множеством глубоких причин. Деятельность Роберта Артуа сыграла здесь не последнюю роль, но она явилась скорее одним из поводов к войне, нежели её глубинной причиной. Но нельзя не отметить дипломатических и военных талантов Роберта. Английский военный историк А. Бёрн называет его «одним из самых талантливых командиров Столетней войны» и «правой рукой» Эдуарда III[25]. Итак, основные выдающиеся дела Роберта Артуа таковы: Участие в развязывании Столетней войны. Талантливое командование английскими войсками в этой войне. Участие в возведении на французский престол Филиппа VI Валуа. Нужно также отметить, что борьба Роберта с тёткой из-за графства Артуа, хотя оказала влияние на формирование его личности и предопределило его дальнейшую судьбу, но в истории французского королевства заметного следа не оставила. Семья и дети Жена: с 1318 Жанна де Валуа (1304—1363), дочь Карла Французского, графа Валуа, единородная сестра короля Филиппа VI. После изгнания Роберта из Франции его жена была сослана в Нормандию, затем заточена в Немурском замке, впоследствии переведена в крепость Шато-Гайар. После гибели Роберта вновь вошла в милость к своему брату-королю. Дети: Луи (1320 — 25 августа 1326) Жан Безземельный (1321—1387), граф д'Э Жанна (1323—1324) Жак (1325 — 1 мая 1347) Робер (1326 — 1 мая 1347) Шарль (1328—1385), граф де Лонгвиль и де Пезенак Традиционно у Роберта указывалась еще дочь Екатерина (ум.1368), жена с 1320 Жана II де Понтье (ум. 16 января 1340), графа де Понтье и д’Омаль. Но она вышла замуж в 1320 году, а Роберт и Жанна поженились в 1318 году. Поэтому Екатерина скорее всего была не дочерью, а сестрой Роберта. Интересные факты История с цаплей, которую Роберт преподнёс королю Эдуарду III, над которой тот покляся решительно вести войну с Францией, вошла во многие романтические и исторические произведения, она подробно описана Фруассаром, у Й. Хейдиги есть баллада, посвящённая этому событию. Один из старинных авторов описывает это событие таким образом: «В начале осени 1338 года, когда лето склонялось к осени, когда веселые птицы потеряли голос, когда умирают розы, когда деревья обнажаются, когда дороги усыпаются листьями, Эдуард был в Лондоне, в своем дворце, окруженный герцогами, графами, пажами и молодыми людьми. Роберт д’Артуа, укрывшийся в Англии, был на охоте, потому что вспоминал о милой Франции, откуда он был изгнан. Он нес им самим вскормленного сокола, и летал сокол по рекам, пока не поймал цаплю». Роберт возвратился в Лондон, приказал зажарить цаплю, положил ее на серебряное блюдо, накрыл его другим и отправился в королевскую залу пиршества в сопровождении двух менестрелей и одного гитариста, и Роберт воскликнул: «Расступитесь, пустите храбрецов, вот жаркое храбрым… Цапля самая трусливая птица, тени своей боится. Я дам цаплю тому из вас, кто всех трусливее; стало быть ее надо отдать Эдуарду. Он лишен наследия прекрасной Франции, которая неотъемлемо ему принадлежит; но он согрешил в сердце своем и за трусость умрет без царства». Эдуард покраснел от гнева, сердце его содрогнулось; он поклялся Богом Рая и Богородицей, что до истечения шести месяцев вызовет на бой короля Филиппа". В 1326 когда французский король Карл IV принял решение вернуть в Англию свою сестру, английскую королеву Изабеллу, выдачи которой добивался её муж Эдуард II, именно Роберт Артуа предупредил Изабеллу и её любовника Роджера Мортимера об этом решении, после чего они бежали в графство Геннегау. Этот факт, упомянутый М. Дрюоном, является подлинным. М. Дрюон, очень достоверно описавший биографию Роберта Артуа в своих романах, незначительно отступил от истины в следующих случаях: Когда Роберт был в 1316 заточён в тюрьму, его освободили не в январе 1317, в связи с коронацией Филиппа V, как представляет Дрюон, а позже, в 25 марта. Сообщница Роберта в борьбе за графство Артуа, Беатриса д`Ирсон, не была убита по его приказу после предательства, а сожжена на костре по обвинению в колдовстве. Роберт не был главнокомандующим английских войск в Бретани, а только начальником штаба, общее командование осуществлял граф Нортхэмптон. Роберт не был смертельно ранен во время осады Ванна, ему удалось захватить этот город, он погиб позднее, после отступления.

графиня де Мей: МАКСимка пишет: Возникает вопрос, какова истинная роль Роберта Артуа в развязывании Столетней войны и других событиях первой половины XIV века А что думают на этот счет форумчане?


МАКСимка: Аббатство Мобюиссон (L'abbaye Notre-Dame-la-Royale de Maubuisson)

МАКСимка: Всё, что осталось от аббатства Мобюиссон: План аббатства

МАКСимка: Робер I Артуа

графиня де Мей: Кстати, сын мятежника Робера, Жан Артуа (1321—1387), граф д'Э, верой и правдой служил королю Иоанну Доброму. Жан не попал в опалу вместе с отцом, и чуть позже получил от короля графство Э, после казни коннетабля Рауля де Бриенна. Это имущество долгое время доставляло ему массу хлопот - родственники коннетабля заявляли претензии на графство. Казненный де Бриенн был в хороших отношениях с дофином Карлом (будущим Карлом Мудрым), и его друзья оказывали наследнику престола всяческую поддержку, имея намерение как можно скорее заменить короля дофином. Таким образом, друзья и наследники Бриенна наверняка добились бы, чтобы графство Э вернулось "в семью", случись Карлу стать государем. Вот почему Жан Артуа был заинтересован, чтобы партия дофина ни в коем случае не победила. Как только ему стало известно, что Робер ле Кок, король Наваррский и Карл затевают заговор, он немедля доложил об этом Иоанну Доброму. Случилось это в Бове, во время крестин старшего сына Жана Артуа. Предупрежденный король успел принять меры и заговор провалился.

Недобитый Скальд: графиня де Мей пишет: Жан не попал в опалу вместе с отцом Вообще-то, попал. И в темнице Жан Безземельный находился до самой смерти Филиппа VI графиня де Мей пишет: чуть позже получил от короля графство Э, . 1 февраля 1351 г. Во всяком случае, позднее он точно находился в отменных отношениях с Карлом Мудрым.

Недобитый Скальд: МАКСимка пишет: она подробно описана Фруассаром ХДЕ? МАКСимка пишет: у Й. Хейдиги есть баллада, посвящённая этому соб Точнее - Йохан Хёйзинга ссылается на поэму, посвященную этому вымышленному событию. МАКСимка пишет: В начале осени 1338 года Вот-вот. И после этой даты можно верить автору поэмы? МАКСимка пишет: Роберт не был главнокомандующим английских войск в Бретани, а только начальником штаба Да он и "начальником штаба" не был. Один из капитанов Нортгемптона, причем с не самой большой свитой. МАКСимка пишет: Роберт не был смертельно ранен во время осады Ванна, ему удалось захватить этот город, он погиб позднее, после отступления "Граф де Бомон" попытался взять Ванн налетом (ему даже удалось захватить одни из ворот), но был выбит из города и ранен в ходе боя. Рана не была смертельной, но вот лечение оказалось не очень неудачным. Вдобавок, Робер подхватил дизентерию и умер в лагере 20 ноября. 24 ноября Эдуард III, направлявшийся как раз под Ванн, приказал похоронить своего дражайшего кузена в Лондоне (хотя и не в кафедральном соборе Св. Павла).

Недобитый Скальд: МАКСимка пишет: Талантливое командование английскими войсками в этой войне. О да... На его счету сухопутное поражение под Сент-Омером и морское в Бретани. Судить о его роли в победе при Морле нереально за полным умолчанием источников. Как тактик и стратег Робер был полным неудачником. МАКСимка пишет: Но его мнение согласно с мнением хронистов того времени. Его мнение ничего не значит, а хронисты того времени писали позже событий и во многом ориентировались на французскую пропаганду. Чего только стоят рассказы о подвигах Робера в Гаскони в 1337 году... МАКСимка пишет: Роберт решил ускорить события. Угу, вот только все нижеследующее про Обет Цапли суть вымысел... МАКСимка пишет: Во главе менее чем пятитысячной армии Роберт пытался осаждать крупнейший город Бретани — Нант, но неудачно. Конечно, неудачно... Учитывая, что Нант он вообще не осаждал... МАКСимка пишет: Тогда он атаковал второй город Бретани — Ванн, и захватил его в ходе блестяще продуманной военной операции Не захватил. МАКСимка пишет: Однако Роберт снова показал себя блестящим командиром, сумев спасти свою армию и вывести её к городу Эннебу, находившемуся в руках англичан. Вскоре после этого, в конце октября 1342 он умер от потери крови в результате ранений. Прах Роберта был перевезён в Анлию и в начале января 1343 погребён в Соборе Святого Павла в Лондоне Красиво, но полностью выдумано. МАКСимка пишет: Но нельзя не отметить дипломатических и военных талантов Роберта. Нельзя не отметить, чтобы тут же не пожелать Эдуарду III иметь поменьше таких "талантливых" людей, только и терпящих неудачи.

МАКСимка: Недобитый Скальд пишет: 24 ноября Эдуард III, направлявшийся как раз под Ванн, приказал похоронить своего дражайшего кузена в Лондоне (хотя и не в кафедральном соборе Св. Павла). Как же не в соборе Святого Павла? А где?

Недобитый Скальд: "et chargeons que vous le facez enterrer a les Freres Prescheurs de nostre cite de Londres" Доминиканская церковь Лондона - the Blackfriars Church

МАКСимка: Недобитый Скальд , бррр, первый раз слышу. Откуда сведения? И что это за церковь? Она сохранилась?

Недобитый Скальд: Во-первых, Сампшен - английское название церкви. Во-вторых, статья Э. Депре о смерти и погребении Робера д'Артуа, откуда и процитировал королевский приказ о похоронах. Дрюон несомненно об этом знал, но предпочел умолчать...

МАКСимка: Недобитый Скальд пишет: Сампшен - английское название церкви. Я понимаю. Только церковь то где находилась? В какой части Лондона? Сохранилось ли она? Недобитый Скальд пишет: Дрюон несомненно об этом знал, но предпочел умолчать... Зачем? В чем, по вашему, смысл молчания? Недобитый Скальд пишет: Во-вторых, статья Э. Депре о смерти и погребении Робера д'Артуа, откуда и процитировал королевский приказ о похоронах. А где с ней можно ознакомиться?

Недобитый Скальд: Только церковь то где находилась? В какой части Лондона? Сохранилось ли она? Меня это не очень интересует. Мне любопытны живые, а не могилы. В чем, по вашему, смысл молчания? Престижней похоронить любимого героя в кафедральном соборе английской столицы.

Недобитый Скальд: На Галлике: Deprez E. La mort de Robert d’Artois // Revue historique. 1907. T. 94. P. 63-66. Также см.: Chronique de Jean le Bel. T. II. Ed. J. Viard, E. Deprez. Paris, 1905. P. 13-14. Not. 1. Хроники, кстати, вволю фантазируют: по Фруассару, Робер умер в Лондоне; по Нормандской хронике - умер в Лондоне и погребен в Кентербери.

МАКСимка: Недобитый Скальд пишет: Меня это не очень интересует. Мне любопытны живые, а не могилы. Какая тогда вообще разница, где он похоронен? Понятно. Значит церкви не существует и могилы тоже. Недобитый Скальд пишет: Престижней похоронить любимого героя в кафедральном соборе английской столицы. Не в стиле Дрюона. Недобитый Скальд пишет: На Галлике: Deprez E. La mort de Robert d’Artois // Revue historique. 1907. T. 94. P. 63-66. Также см.: Chronique de Jean le Bel. T. II. Ed. J. Viard, E. Deprez. Paris, 1905. P. 13-14. Not. 1. Спасибо. Только современных бы исследований хотелось...Начало 20-го - это начало 20-го.

Недобитый Скальд: Ничего нового не открыли, и Депре - это по большому счету выдержки из документов и полностью документы о погребении и расходах. Какая тогда вообще разница, где он похоронен? Никакая. Но раз было ошибочно сказано, что он погребен у Св. Павла, ошибку надлежало исправить. Значит церкви не существует и могилы тоже Кто его знает, учитывая события 16 века... Не в стиле Дрюона. На выбор только два варианта: или Дрюон соврал, или не знал правды. Мне в последнюю версию верится слабо.

МАКСимка: Недобитый Скальд пишет: Кто его знает, учитывая события 16 века... 17 века? Недобитый Скальд пишет: Ничего нового не открыли Я в этом не уверен. Новое открывается постоянно. Недобитый Скальд пишет: Но раз было ошибочно сказано, что он погребен у Св. Павла, ошибку надлежало исправить. Этот факт для меня пока остаётся неизвестным. Так что ничего не могу сказать. Недобитый Скальд пишет: На выбор только два варианта: или Дрюон соврал, или не знал правды. Мне в последнюю версию верится слабо. А мне и в первую. Но всё-равно, Недобитый Скальд , спасибо.



полная версия страницы