Форум » Деятельность Ришелье » Политика Ришелье по отношению к мятежникам. » Ответить
Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
МАКСимка: Политика Ришелье по отношению к мятежникам. Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам. Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал? Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?
графиня де ля Фер: Анна пишет: Устрашение было просто необходимо в ряде случаев. В ряде????? Если так, то ряд очень большой и в него входят благородные дворяне. Он работал во благо королевства, но не думаю, что столь губительный пример был бы полезен для последующих кардиналов. Ведь у них может не хватить ума и опыта. В итоге это приведет к печальным последствиям.
Анна: Моё мнение такое: если даже при таких суровых наказаниях заговоры сменяли один другой, то к чему привело бы более лояльное отношение к мятежникам? Кстати, чаще всего кардинал Ришелье применял к своим поверженным врагам ту меру наказания, которую они сами требовали для него. Самый яркий пример: последствия "Дня одураченных". Ведь не все заговорщики поплатились жизнью, часть была отправлена в ссылку. Кроме того, повторю свою мысль: не может человек, правящий страной быть всегда милосердным, рано или поздно придётся испачкать руки в крови.
Snorri: графиня де ля Фер то ряд очень большой и в него входят благородные дворяне Предательство тем позорнее, если ему предавались благородные дворяне. Да и какой "очень большой"? Бутвиля казнили за нарушения эдикта против дуэлей, а за предательство - Шале, Марильяка, Монморанси, Сен-Прёя (но здесь нарушение законов военного времени), Сен-Мара и де Ту. До звания кровавого правление Ришелье явно не дотягивает.
графиня де ля Фер: Snorri пишет: Предательство тем позорнее, если ему предавались благородные дворяне. Согласна.....
Леди Лора: Snorri пишет: видимо, у Людовика это уже вошло в привычке, прощать брата. Скорей всего. А насчет священной крови я помню.
Ришелье: Вобщем Ришелье выжил только благодаря жёстким и решительным действиям! Если бы он прощал и переубеждал всех, ему бы уже давно лежать в сырой земле!!!
графиня де ля Фер: Ришелье пишет: Вобщем Ришелье выжил только благодаря жёстким и решительным действиям! Если бы он прощал и переубеждал всех, ему бы уже давно лежать в сырой земле!!! Не знаю, помнится были правители, которые мирно правили, прощая своих врагов......
Dashusik: Я ни в коем случае не считаю Ришелье жестоким. Он прежде всего был справедливым. Каждый великий политик должен показать кто в стране хозяин.
Ришелье: графиня де ля Фер пишет: Не знаю, помнится были правители, которые мирно правили, прощая своих врагов...... Что-то никто из них долго не прожил! Dashusik пишет: Я ни в коем случае не считаю Ришелье жестоким. Он прежде всего был справедливым. Каждый великий политик должен показать кто в стране хозяин. А это правильная точка зрения!!!!
МАКСимка: Когда я читаю Эрланже, то не всегда могу понять Его Высопреосвященство. Когда начали процесс над Сен-Маром и Де Ту, то докательства измены последнего не нашли, их просто не было. Однако кардинал с волчьими глазами идёт на ухищрения, обман, только чтобы получить мнимые доказательства вины Де Ту. Эрланже приводит цитату "больше смертей, меньше врагов".
графиня де Мей: МАКСимка пишет: Эрланже приводит цитату "больше смертей, меньше врагов". Да, а это уже никак не вяжется с мудростью политика. Бессмысленная кровожадность.
Леди Лора: МАКСимка пишет: Когда я читаю Эрланже, то не всегда могу понять Его Высопреосвященство. Когда я читаю Эрланже я вообще не понимаю многих исторических персонажей. Что же касается Ришелье, то на мой взгляд он кардинала просто ненавидит, уж не знаю, за какие такие прегрешения.
МАКСимка: Леди Лора пишет: Когда я читаю Эрланже я вообще не понимаю многих исторических персонажей А вы читали ещё что-нибудь Эрланже? Если да, то с вами говорить можно, потому как его "Ришелье" менее удачная из всех биографических очерков. Леди Лора пишет: Что же касается Ришелье, то на мой взгляд он кардинала просто ненавидит, уж не знаю, за какие такие прегрешения. Он к Ришелье относиться нормально, раскрывая его недостатки и превознося его достоинства. Кардинал, к сожалению, был далеко несовершенен.
СЕВЕРИНА: Среди этих персонажей мне только Монморанси и жалко. Но вовсе не за то что он был последним представителем знатного рода... Ведь у него с кардиналом были совсем неплохие отношения! Но, убейте меня, никак не пойму, какая бешеная муха его потом укусила? Зачем было слушать жену, у него что, свои мозги отказали? Но в конце концов, мятеж он поднял и обратил армию притив законной власти, следовательно, свой удар топором заслужил полностью! Иначе любой вельможа мог прийти к нехитрому выводу:коль одному такие подвиги сошли с рук, значит сойдут и ему. И можно собирать армии и поднимать мятежи по любой причине. (ну к примеру, из-за того, что прическа Его Высокопреосвященства не соответствует представлениям сего вельможи о прекрасном! ). Чем аристократия и развлекалась довольно долго.. А насчет того, чтоб переудедить...Блин, кого? Шале, которого иначе, чем ослом и не назовешь, буяна Бутвиля или Сен-Мара, про которого вообще говорить не могу спокойно, сразу давлюсь от омерзения? Монморанси же был вполне взрослым дяденькой и если было достаточно вредной бабы, его супружницы, и такого образчика всех добродетелей, как Гастон, что он забыл и про симпатию к кардиналу, и про свой долг верноподданного....Тога и слепому видна цена таких "симпатий", на черта такие друзья?
графиня де Мей: СЕВЕРИНА пишет: Но, убейте меня, никак не пойму, какая бешеная муха его потом укусила? Монморанси вовсе не был идиотом, и тому премного доказательств. И его бунт связан не только с тем, что жена на него давила. Герцог де Монморанси вовсе не являлся примерным семьянином, у него имелось достаточно много любовниц, и одна из них присутствовала при его казни... Но он столкнулся с новой системой управления, новой системой ценностей, если хотите, и не мог ее принять. Монморанси жил представлениями прошлых столетий - если он такого рода, то должен обладать рядом прав и привилегий. А ему сказали: нет, время другое. Да, он имел право стать коннетаблем. Но только из-за того, что король не желал давать ему эту должность, понятие "коннетабль" вовсе упразднили. Так и набираются причины для недовольства.
СЕВЕРИНА: Это и обидно,что он не был идиотом!Жаль,что вся эта знать и думать не желала ни о чем,кроме себя,любимых......Но все же считаю,чтобы рвать несчастную страну(которую уже и раньше изрядно подрали всяческие "обиженные и оскорбленные") на части мятежами нужны гораздо более веские основания,чем личные обиды,настоящие или мнимые!А все равно Монморанси жалко...
графиня де Мей: СЕВЕРИНА пишет: А все равно Монморанси жалко... Так и мне жалко.
СЕВЕРИНА: Попал в такую компанию,бедняга.....Кардинал с честными врагами поступал благородно,например,Жана Гитона карать не стал.
МАКСимка: СЕВЕРИНА пишет: Кардинал с честными врагами поступал благородно,например,Жана Гитона карать не стал. А что вы про де Ту скажите?
СЕВЕРИНА: А ничего не скажу....единственно что в голову приходит-де Ту был другом Сен-Мара,наверно был в курсе всех грандиозных замыслов приятеля и если не раздружился с человеком,замышлявшим не только убийство,но и предательство Франции(а значит и ее короля,так к нему привязанного),то,скорей всего сам во всем этом учавствовал.Из всех "жертв" кардинала у меня всегда наибольшее недоумение вызывал не де Ту,а Луи де Марильяк.
полная версия страницы