Форум » Деятельность Ришелье » Политика Ришелье по отношению к мятежникам. » Ответить
Политика Ришелье по отношению к мятежникам.
МАКСимка: Политика Ришелье по отношению к мятежникам. Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам. Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал? Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?
графиня де ля Фер: Просто дело в том, что ему было это не нужно. Ведь он был честолюбив и эти люди не могли ничем ему помочь.
Ришелье: графиня де ля Фер пишет: Просто дело в том, что ему было это не нужно. Ведь он был честолюбив и эти люди не могли ничем ему помочь. Какая разница. Он великий кардинал чего ещё надо и слава ему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
графиня де ля Фер: Ришелье пишет: Какая разница Не могу с вами согласиться.
МАКСимка: Ришелье пишет: Какая разница. Он великий кардинал чего ещё надо и слава ему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А нельзя давать какие-то аргументы? Он безусловно Великий человек, но и провалы в его политике были, и жестокость и ошибки. Этого нельзя не признавать. Тема для его восхваления, для фанатиков в разделе "Беседка".
Мушкетер: Ришелье пишет: Он великий кардинал чего ещё надо и слава ему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Боюсь величие не освобождает никого от критики и не может всегда служить оправданием.
Анна: Я считаю, что уважение к кардиналу Ришелье (как впрочем и к любому человеку) проявляется прежде всего объективностью оценки его поступков. Кардинал - великий человек, но всё же человек, который имеет право на ошибки. И потом, я считаю, что невозможно преобразовывать страну и править ей без применения силы. Устрашение было просто необходимо в ряде случаев. Ришелье иногда проявлял жестокость: я читала, что маркизу де Шале отрубили голову только с 32 удара, так как топор был затуплён и палач был неопытный (бывший солдат). Существует версия, что это была не оплошность, а исполнение приказа кардинала.
Snorri: Анна пишет: Существует версия, что это была не оплошность, а исполнение приказа кардинала. Известно, что милейший принц Гастон и его друзья решили спасти маркиза (поведение которого иначе как глупым не назовешь), не допустив приезда в Нант палача. Оттого-то королевский прокурор, старавшийся выслужиться перед королем и министром, и решил привлечь к казни висельника. Только вот палач - это тоже ремесло, которому надо учиться. Не всякий профессионал мог отрубить голову с первого удара. А уж дилетант, казнивший Шале, видимо, и думать не думал о том, что топор следует наточить. Не вижу никакой вины Ришелье, но Шале, несмотря на его глупость (кардинал ведь в первый раз его отпустил в Богом, но маркиз в очередной раз ввязался в делишки Шеврез), жаль, как и его мать, на глазах которой все это и происходило.
Анна: Я никого не обвиняю, просто высказываю своё мнение. Меня интересует следующее : мать Шале добровольно присутствовала при казни, или это была воля сверху? Как сложилась её судьба после этого страшного испытания?
Snorri: Анна Добровольно. Это нормальное материнское желание - быть с ребенком в самую трудную минуту. Увы, о ее судьбе ничего не знаю.
Prince Noir: Имущество Шале конфисковали, поэтому его семейство после его смерти жило в нужде. Все-таки это не шутка - быть обвиненным в покушении на жизнь короля.
Анна: Покушение на жизнь короля? Если не ошибаюсь, Шале собирался заколоть кардинала в его загородной резиденции Флери. Да, в планы заговорщиков входило возведение на престол Гастона Орлеанского. Но я не вледею информацией, что лично Шале получал приказ покончить с монархом.
Snorri: Анна Возведение на престол Гастона автоматически подразумевает под собой тот факт, что Людовик отправится в мир иной (вряд ли тот даже под воздействием угроз добровольно принес бы монашеские обеты). А уж кто это исполнит - неважно. Стрелочником во всей истории оказался Шале, хотя руки и прочие части тела надо было поотрубать Гастону, Орнано и тем, кто их науськивал.
Анна: Вот насчет Гастона Орлеанского я с Вами абсолютно согласна. Весьма неугомонный был принц. Как личность, он ничего из себя не представлял ( единственное достоинство-изысканные манеры), а вот хлопот с ним было очень много. Кардинала в своих письмах называл братом, а за спиной строил козни. А к вышеперечисленным лицам я добавила бы герцогиню де Шеврез: ведь именно она втянула маркиза Шале в эту грязную историю, сыграв на его чувствах к ней.
Prince Noir: Заколоть кардинала - это не самое страшное обвинение, которое предъявляли Шале. Его обвиняли в том, что он собирался убить короля, чтобы Гастон мог спокойно взойти на престол, женившись на Анне Австрийской. Короля должны были либо заколоть, либо отравить. Именно за это Шале приговорили к пыткам и к позорной казни. Пытки король отменил, а четвертование заменил на отсечение головы. За смерть короля бурно высказывались его сводные братья. Герцог Вандомский говорил, что не желает больше видеть своего августейшего брата нигде, кроме как на портретах.
Леди Лора: Я всегда говорила, что семейство Бурбонов отличалось редкостной дружностью в плане изничтожения родственников. Однако, предлагаю вернуться к кардиналу... А то все король да король...
Snorri: Леди Лора Не совсем все семейство. Гастон, Суассон, Конде, Конти - эта контра недобитая была приведена в чувство Мазарини и Людовиком XIV, а после Бурбоны были смирны и лояльны старшему родственнику. Ну и мерзавчик Эгалите. Однако, предлагаю вернуться к кардиналу... А то все король да король... Одно другому не противоречит. Король принимал все решения относительно судьбы мятежников.
mcroi: жестокие ли меры - казнь? (к стати, нет ли у кого УК тех времен? чтобы понять справедлива ли была применена высшая мера наказания?) перед законом все равны. Вероятно, кардинал хотел показать именно это, а не казни этих дворян из чувства мести.
Snorri: mcroi жестокие ли меры - казнь? (к стати, нет ли у кого УК тех времен? чтобы понять справедлива ли была применена высшая мера наказания?) Заговор против Короны - это второе по тяжести преступление после цареубийства или покушения на оное. За него во всех странах полагалась смертная казнь.
Леди Лора: Snorri пишет: эта контра недобитая была приведена в чувство Мазарини и Людовиком XIV, а после Бурбоны были смирны и лояльны старшему родственнику. Ну, полагаю, остальные просто боялись старшего родственника. Кстати, я никогда не могла понять, почему Ришелье с Людовиком так и не собрались урезонить эту самую контру? Ведь рычагов власти у них было не меньше, чем у Мазарини и короля-Солнце.
Snorri: Леди Лора Королевская кровь, даже если она в отдельно взятом представителе монаршего семейства активно загнивает, считалась священной. К тому же Гастон - а именно он его имени фактически и зачинались все заговоры - наследник престола до 1638, а после... видимо, у Людовика это уже вошло в привычке, прощать брата. Но вот Конде король, а вернее, тогда еще госсекретарь Ришелье, приструнил очень хорошо, больше он в заговоры не ввязывался.
полная версия страницы