МАКСимка: Политика Ришелье по отношению к мятежникам. Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам. Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал? Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?
Ришелье: Да! Кардинал не был жесток он был справедлив, прав и хотел жить дальше! Поэтому я не считаю его жестоким! И даже если он таковым был!
Мушкетер: Ну да, если хочешь жить дальше, все средства хороши. Но вообще говоря, Ришелье если и был жесток, то не больше чем многие политические деятели.
графиня де ля Фер: В какой-то мере, Кардинал был жесток с мятежниками... Ведь во многих случаях можно было бы посадить в тюрьму, а не отнимать жизнь у человека... Каждый имеет право на жизнь и прощение... И у каждого были свои мотивы... Кардинал был всемогущ и мог сделать так, чтобы какой-либо мятежник не смог бы больше проникнуть в Париж... Казнь-самый легкий способ устранения противника....
МАКСимка: графиня де ля Фер пишет: В какой-то мере, Кардинал был жесток с мятежниками Да, например, история с Монморанси. Практически весь свет пытался уговорить короля и кардинала помиловать несчастного, так нет же...но с другой строны, Ришелье уже так достали заговоры и интриги, что он считал лучшим избавиться от человека совсем самым легким способом. Ведь именно круг заговорщиков не дали Ришу закончить преобразования.
графиня де Мей: МАКСимка пишет: история с Монморанси Одна из самых трагичных страниц в истории дворянства. Со смертью Монморанси не стало более прямых наследников знаменитого рода. Втравил в мятеж герцога, кстати, Гастон Орлеанский, как всегда отделавшийся "легким испугом" (вопиющая несправедливость) и жена Анри де Монморанси, которая была племянницей Марии Медичи. Да, с точки зрения политики, Луи 13 и Ришелье поступили правильно. Но тогда, на мой взгляд, топора "был достоин" и Гастон. Вот уж чья кончина никого бы не огорчила. Мне искренне жаль Монморанси, хотя он, если бы остался жив, наверняка поддержал бы в 40-х годах 17 века своего племянника принца Конде. И неизвестно еще, чем бы закончилась тогда Фронда.
МАКСимка: графиня де Мей пишет: Но тогда, на мой взгляд, топора "был достоин" и Гастон В таком случае топора и Мария Медичи была достойна. Но они же королевской крови, нельзя! графиня де Мей пишет: Мне искренне жаль Монморанси, хотя он, если бы остался жив, наверняка поддержал бы в 40-х годах 17 века своего племянника принца Конде. И неизвестно еще, чем бы закончилась тогда Фронда. Да, получается, что король и кардинал своим упорством, быть может, спасли Анну Австрийскую от низложения и определили будущее Луи 14.
графиня де ля Фер: МАКСимка пишет: Ришелье уже так достали заговоры и интриги, что он считал лучшим избавиться от человека совсем самым легким способом. Человек, которому надоели интриги, не станет сам их создавать...... А тот, кто это делает, рискует попасть в собственную яму.....
графиня де Мей: МАКСимка пишет: Да, получается, что король и кардинал своим упорством, быть может, спасли Анну Австрийскую от низложения и определили будущее Луи 14. Получается, так. Но иногда интересно подумать о том, что могло бы быть.
МАКСимка: графиня де Мей пишет: Но иногда интересно подумать о том, что могло бы быть. Да, хотя история этого и не предполагает.=)
Brunante: Мне не кажется, что Ришелье был жесток. Всё основано на необходимости - и, кроме всего прочего, почему мы валим всю ответственность только на него? Король тоже принимал участие в происходящем, и ещё не известно кто там именно "настоял на высшей мере". За Монморанси же в своё время обидно было - уж этот-то вроде поначалу считался другом кардинала, убежище ему предлагал, и вот поди ж ты - задурили голову...
графиня де Мей: Brunante пишет: вот поди ж ты - задурили голову... И я о том же! Почему не отрубили голову Гастону, понять не могу. Он, конечно, королевской крови. Но с другой стороны - а царевич Алексей? А сын Иоанна Грозного? И ничего, никого это не смутило.
Brunante: графиня де Мей ну, это ж всё-таки Франция, там менталитет несколько другой, чем в России. Казнить наследника престола - как-то... не комильфо.
МАКСимка: графиня де Мей пишет: Почему не отрубили голову Гастону, понять не могу Не забывай, что Гастон - наследник престола. Людовик не хотел своими руками губить только что возродившуюся династию. графиня де Мей пишет: Но с другой стороны - а царевич Алексей? Здесь другое... Во-первый Петр I - тиран и он действовал тираническими методами, к тому же у нас был другой закон о престолонаследии, по которому Петр I мог назначить на трон любого представителя династии путём завещания. графиня де Мей пишет: А сын Иоанна Грозного? Прости, но Грозный - просто придурок.
Леди Лора: МАКСимка пишет: Не забывай, что Гастон - наследник престола. Людовик не хотел своими руками губить только что возродившуюся династию. Совершенно верно! Особенно, если учесть опасения по поводу бесплодности брака самого Людовика. Четыре выкидыша это в те времена была более чем веская причина беречь единственного живого наследника. МАКСимка пишет: Во-первый Петр I - тиран и он действовал тираническими методами, к тому же у нас был другой закон о престолонаследии, по которому Петр I мог назначить на трон любого представителя династии путём завещания. Я бы не сказала, что Петр был таким уж тираном. Кроме того, у него причин сомневаться в возможности родить еще пару-тройку запасных наследников не возникало.
Мушкетер: Леди Лора пишет: Я бы не сказала, что Петр был таким уж тираном. Да если бы и был. В условиях тогдашней России ему ничего другого и не оставалось.
Ришелье: графиня де ля Фер пишет: Ведь во многих случаях можно было бы посадить в тюрьму, а не отнимать жизнь у человека... Каждый имеет право на жизнь и прощение... Не имеет правильно кардинал их казнил так им и надо,а то нянчится с ними в тюрьму втюрьму..да в сырую землю им дорогоа!
графиня де ля Фер: Ришелье пишет: Не имеет правильно кардинал их казнил так им и надо,а то нянчится с ними в тюрьму втюрьму..да в сырую землю им дорогоа! Вы слишком к ним жестоки.....Среди них были умные люди,и если бы кардинал попробовал бы их переубедить,они служили бы королю...Мне очень жаль людей подобных Монморанси...Если так судить о мятежниках,то как они сами должны судить о вас?Не думаю,что такими действиями Кардинал Ришелье завоевал уважение...
Ришелье: графиня де ля Фер пишет: Вы слишком к ним жестоки.....Среди них были умные люди,и если бы кардинал попробовал бы их переубедить,они служили бы королю...Мне очень жаль людей подобных Монморанси...Если так судить о мятежниках,то как они сами должны судить о вас?Не думаю,что такими действиями Кардинал Ришелье завоевал уважение... Да ему ничего уже завоёвывать не надо было. И кого бы он переубудил, чем, каким способом?
графиня де ля Фер: Ришелье пишет: Да ему ничего уже завоёвывать не надо было.И кого бы он переубудил,чем,каким способом? Он обладал даром красноречия и убеждения.Неужели этого мало для того,чтобы вернуть заблудшие души??????
Ришелье: графиня де ля Фер пишет: Он обладал даром красноречия и убеждения.Неужели этого мало для того,чтобы вернуть заблудшие души?????? Теперь в ваших словах есть капля истины, но всё же....