Форум » Французский и мировой кинематограф » Сен-Мар » Ответить

Сен-Мар

МАКСимка: Сен-Мар Год выпуска: 1981 Страна: Франция Режиссер: Jean-Claude Brialy В ролях: Pierre Vaneck - Louis XIII, Paul Blain - Cinq-Mars, Georges Marchal - Cardinal Richelieu... Предупреждаю - фильм биографический, снят не по роману Альфреда Винье, не пугайтесь Скачать: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1820604

Ответов - 32, стр: 1 2 All

Snorri: Мария Терезия Может быть, плотская сторона этого вопроса и осуждалась самим королём, но уж никак не платоническая. Был, и религиозные принципы здесь ни причем. Начиная с отроческих лет Людовика, мягко говоря, влекло к мужчинам. Некоторые из этих увлечений носили явно мазохисткий оттенок. Об этом пишут ранние биографы короля, об этом упоминает Талемман де Рео в своих историях. Чтобы быть гомосексуалистом, надо иметь зафиксированные физические отношения с представителем своего пола. Кроме Таллемана и тех, кто ему подпевал, нет соответствующих сведений. А Таллеман - это тот еще источник. Его не издавали при монархии, а ранние биографы, которые писали при Людовике XIV, за подобные вещи могли угодить в места не столь отдаленные. И что значит влекло? То, что он общался большей частью с мужчинами, еще ни о чем не говорит. То, что у меня в коллективе преобладают женщины, как и среди друзей, не говорит ровным счетом ни о чем.

Мария Терезия: Snorri пишет: То, что он общался большей частью с мужчинами, еще ни о чем не говорит А то, что он не мог преодолеть отвращения при мысли о физическом контакте с женщиной? Это тоже ни о чём таком не говорит? Здесь вывод один: расстройство психики, вызванное неприятием женщин, как физиологических существ. Да, дружить с ними - он дружил, любить их - тоже любил, но эта любовь больше похожа на крепкую дружбу. Скорее всего это неприятие возникло в результате отношений короля с матерью, которая не жаловала его любовью. А может быть, в результате невежественности в науке любви и неудачной первой брачной ночи.

Snorri: Мария Терезия А кто, помимо того же Таллемана, говорит об отвращении Людовика к женщинам? Доктор Эруар, ведший журнал здоровья короля отнюдь не для публики, писал, что его подопечный регулярно и не без удовольствия исполнял супружеский долг, причем - извините за подробность - до шести раз за визит "доказывал королеве свою любовь". И даже после того, как Анна позволила себя втянуть в заговоры, не переставал наносить жене подобные визиты, о чем можно почитать у медиков, лечивших Людовика после смерти Эруара. Так что двадцать три года брака без сексуальных отношений - и даже тринадцать лет, как у некоторых беллетристов, - это не более чем миф, призванный очернить короля. Думаю, его чувства к Лафайетт, которой он предложил стать его любовницей - при его-то набожности, - недурное доказательство тому, что женщны привлекали отца Людовика Великого отнюдь не только как друзья.


Мария Терезия: Snorri пишет: миф, призванный очернить короля. Я бы не была в этом так уверена. Журналы медиков можно рассмотреть как попытку обелить короля. Да если б какой-нибудь врач написал бы в своих записях что-то противоречащее установленному, его бы мигом отправили на пенсию без выходного пособия. Всё держалось на страхе, а не на констатации фактов. Snorri пишет: Доктор Эруар, ведший журнал здоровья короля отнюдь не для публики, писал, что его подопечный регулярно и не без удовольствия исполнял супружеский долг, причем - извините за подробность - до шести раз за визит "доказывал королеве свою любовь". Интересно..., это так король откровенничал со своим врачом или сам врач догадался? "Доказывать" любовь можно по разному.

Мария Терезия: Snorri пишет: А кто, помимо того же Таллемана, говорит об отвращении Людовика к женщинам? E. Griselle. Louis XIII et sa mere \\ Revue historique A. Lloid Moot. Louis XIII the Just. а также: Journal de Jean Herouard sur l'enfanse et la jeunesse de Louis XIII. Кстати, здесь же есть уточнения: "на основании того, что король сказал нам"

Snorri: Мария Терезия Простите, но зачем человеку, пребывающему в страхе, описывать содержимое ночного горшка или то, как и когда король мылся? Сведения, бьющие по престижу или раскрывающие государственные тайны :-) Журнал - это медкарта, к тому же к журналу имели доступ лишь врачи, его опубликовали только в 19 веке. Туда заносилось все: и что король ел, и как болел, и что было в его судне и да, количество раз его вступлений в интимные отношения с супргой - все это было сведениями важными. А что до страха - вот уж не знаю, Эруара Людовик любил, как отца, и ничего дурного обращенный гугенот от монарха не видел. Что касается "доказательств любви", то это распространенная в те времена формулировка, эвфемизм для сексуальных отношений, как и "выражение почтения".

Дмитрий: Даже допуская тот факт,что у него была тяга к мужчинам, он ведь не давал ей прямого выхода.. Сериал про Ришелье наверное не источник, но кардинал там говорит так.. У короля была тяга к мужчинам, но он преодолел ее, считая греховнойПричем тяга к женщинам тоже была. О чем читаем у Сен Симона.. Король отказался от связи с Отфор дабы супружеская измена не вошла в королевский дом По моему он занимал вполне ответственную нравственную позицию и боролся со своими внутренними проблемами.

Мария Терезия: Snorri, почему принято считать, что сведения, записанные в "медкарте" короля все правдивые, или все ложные? Королевский медик вполне мог приукрашивать факты, имевшие место. Snorri пишет: количество раз его вступлений в интимные отношения с супргой - все это было сведениями важными. Глупо с этим спорить. Но все-таки, изучив достаточное количество источников, я слоняюсь к мысли, что интимная жизнь короля не была столь активной, как свидетельствует его врач. А поведение королевы? Разве счастливая в любви со своим мужем женщина (про современных женщин речь не идёт ) будет кидаться в объятия другого, рискуя всем? Бедную А.А. можно понять. Мы каждый останемся при своём мнении, поэтому предлагаю закончить дискуссию, иначе забанят

Snorri: Мария Терезия А какие есть основания полагать, что в "медкарте", тем более хранящейся в строжайшем секрете, содержатся ложные сведения? :-) Речь идет не о счастье или несчастье Анны Австрийской, а о том, исполнял ли - и как часто исполнял - свои обязанности ее муж, а это, как говорят в Одессе, "две большие разницы" :-) И я, как та же Дюлон, склоняюсь к мысли, что Анна была достаточно благоразумна и добродетельна, чтобы не изменять мужу. Флирт - да, это было, этого не станут отрицать даже апологеты королевы. Но флирт не равен измене. Да, как Вам будет угодно. Начали с фильма - закончили медкартами и психологией женщины в браке. Но на то это форум :-)))

Дмитрий: Мария Терезия пишет: Разве счастливая в любви со своим мужем женщина (про современных женщин речь не идёт ) будет кидаться в объятия другого, рискуя всем? Бедную А.А. можно понять Да, несовместимость супругов на лицо.. В отличии от того же Карла Стюарта и Генриеты. Но личная жизнь Анны Австрийской это уже несколько иная тема... Уважаемые дамы, давайте перестанем ссориться и обвинять Луи в мужеложестве.. Если хочется обсудить эту проблему, то можно перейти в тему по Филиппу Орлеанскому

Мария Терезия: Snorri пишет: Начали с фильма - закончили медкартами и психологией женщины в браке Да, что-то мы увлеклись. Snorri пишет: Но на то это форум :-))) Конечно, здесь каждый имеет право на доказательство своего мнения. Дмитрий пишет: давайте перестанем ссориться А кто ссорится? Мы просто спорим. Но в споре рождается истина.

Диана Р: Snorri пишет: А не наоборот? Может это Людовик и его окружение было в тонусе рядом с Ришелье? Когда у человека имеется сильная воля, то не появляются такие вот Ришелье. И не просто появляются, а становятся правителями по факту, полностью подбирая под себя власть и влияние. Он делал вид, что он слуга короля, на самом деле все больше и больше становясь его "хозяином". И ушли они один за другим. У Людовика это была зависимость слабого от сильного. Когда и с ним не могу- давит, властвует над душой, но и без него не могу- несамостоятелен, слаб. И хорошо, что Ришелье, который старался и на благо , а то мог бы быть шевалье де Лоррен, как у Филиппа Орлеанского. Ну, или тот же Сен Мар,например.



полная версия страницы