Форум » Французский и мировой кинематограф » Сен-Мар » Ответить
Сен-Мар
МАКСимка: Сен-Мар Год выпуска: 1981 Страна: Франция Режиссер: Jean-Claude Brialy В ролях: Pierre Vaneck - Louis XIII, Paul Blain - Cinq-Mars, Georges Marchal - Cardinal Richelieu... Предупреждаю - фильм биографический, снят не по роману Альфреда Винье, не пугайтесь Скачать: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1820604
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Леди Лора: Честно говоря, не оценила подбора актеров... Но в общем и целом весьма не плохо. Хотя с некоторыми линиями можно было бы поспорить. А вы как думаете?
Amie du cardinal: Леди Лора пишет: А вы как думаете? Как, стоит посмотреть? Я почему-то питаю такое отвращение к теме, что даже не хочу скачивать.
МАКСимка: Amie du cardinal пишет: Как, стоит посмотреть? Посмотреть стоит. Ляпы, конечно, есть (н-р отец Жозеф во время заговора оказывается был жив), но в общем и целом, фильм хороший. Мне понравились кардинал Ришелье и Людовик XIII. Анна Австрийская, да простят меня, напоминала девушку лёгкого поведения, а-ля Марион Делорм (которую кстати недурно изобразили в фильме).
Арамисоманка: МАКСимка Нет, господа, после таких отзывов качать не хочется. История должна сниматься без ошибок.
МАКСимка: Арамисоманка пишет: История должна сниматься без ошибок. Много вы знаете фильмов, в которых режиссёры не толковали бы историю вольно? Всегда интересно посмотреть хотя бы на костюмы и попытаться прочувствовать атмосферу эпохи.
Арамисоманка: МАКСимка Собственно говоря, мало. Хотя вон сериал Ришелье вроде без ошибок снят.
Леди Лора: Amie du cardinal пишет: Я почему-то питаю такое отвращение к теме, что даже не хочу скачивать. Сама не люблю данную тему. Но из песни слов не выкинешь... Хотя фильм меня и не впечатлил, но для общего развития разок его все же посмотреть стоит. Кстати, в этой экранизации раздражают упорные и весьма прозрачные намеки на сексуальную ориентацию Людовика. Я, конечно, понимаю, что мы живем в век патологической политкорректности, но таким макаром мы дождемся кардинала-негра афроамериканца, прости господи!
Ираклий: В этом фильме мне понравилось только музыка, а такого худшего кардинала я некогда не видел
МАКСимка: Леди Лора пишет: Кстати, в этой экранизации раздражают упорные и весьма прозрачные намеки на сексуальную ориентацию Людовика. Помнишь сцену, когда Сен-Мар лёг на кровать, а Людовик в это время принимал ванну? Что было дальше - история умалчивает.
Amie du cardinal: Леди Лора пишет: раздражают упорные и весьма прозрачные намеки на сексуальную ориентацию Людовика. Не совсем Вас поняла. Вас раздражают намеки, лучше бы было всё показать откровенно, в виде, исключающем разные толкования? Или Вы считаете, что нельзя высказывать вполне обоснованные подозрения в адрес августейшей особы? Мне всегда казалось, что политкорректность подразумевает полнейшую терпимость к гомосексуализму. Следовательно, придерживаясь норм политкорректности, авторы спокойно бы показали близкие отношения между королем и фаворитом, дескать, дело житейское, мир разноцветный, кто голубой, кто ещё какой-нибудь.
Арамисоманка: Нет, все... Тушите свет. Меня тут не стояло. Еще и намеки на голубизну Людовика, фу... Хотя при его пристрастии мужчинам-фаворитам и нелюбви к женщинам... Может быть, но зачем это еще в кино? Мало нам без этого разложения в кинематографе? Не видели мы этой грязи в советское время, и слава Богу... Иные жизненные реалии даже намеком показывать не надо, имхо.
МАКСимка: Amie du cardinal пишет: мир разноцветный, кто голубой, кто ещё какой-нибудь. Насчёт голубизны Людовика можно поспорить. Прочитав множество литературы и изучив личность Людовика XIII, я уверен, что он не голубой. Это не совсем нормально, когда режиссёр практически открыто намекает на то, чего скорее всего не было. Там есть сцены, которые мне отвратительны.
Леди Лора: МАКСимка Нет, я имею в виду вполне себе конкретный диалог Сен-Мара с Марион... Amie du cardinal пишет: Вас раздражают намеки, лучше бы было всё показать откровенно, в виде, исключающем разные толкования? Или Вы считаете, что нельзя высказывать вполне обоснованные подозрения в адрес августейшей особы? Мне всегда казалось, что политкорректность подразумевает полнейшую терпимость к гомосексуализму. Да я ж не против, но поскольку прямых доказательств нет, то и мусолить эту тему, на мой взгляд ни к чему. Фильм по идее не совсем о том... А насчет обоснований - предлагаю с понедельника создать соответствующую тему во флуде и обсудить. Насколько мне не изменяет память, Людовик не чуждался женщин, другое дело, что у него были свои, отличные от общепринятых тогда понятия о морали...
Marie Giselle: Леди Лора Я согласна с Вами, можно было обойтись и без этого, сюжет, думаю, не сильно бы пострадал. А так фильм мне показался ничего, но особого восхищения не испытала. Хотя после сериала я теперь такая разборчивая стала!)
Amie du cardinal: Наконец посмотрела сей фильм. Честно говоря, когда впервые увидела королеву Анну, даже не поверила своим глазам, перемотала назад, чтобы убедиться, что де Ту в эпизоде с луком обращается к этой даме Ваше Величество. Неужели так трудно подобрать нужный типаж - полная, с отвислыми щеками, дебелая, светловолосая или рыжеватая женщина с пышными формами и светлыми глазами. Женщина, склонная к полноте, после поздних родов. Причём тут эта худощавая брюнетка с ввалившимися щеками, явно сидящая на жесткой диете? Отец Жозеф лакействует, говорит с Ришелье заискивающим тоном. Хотя известно, что этот монах, зимой и летом одетый в сандалии на босу ногу, совершенно не тушевался перед сильными мира сего, на равных общался, например, с императором, всегда держался просто и достойно. Когда в 20-е годы он читал проповеди в протестантских городах во Франции, люди сотнями обращались в католичество. Не видно этой сильной личности. Сен-Мар подобран неплохо, порочный кудрявый юнец с наглыми светлыми глазками. Правда, как известно, он попал в объятия Луи 13 не сразу, как приехал из Турени. Он давно жил в Париже, был пажом кардинала, потом его гвардейцем и т.п. То есть «наивное дитя» успело здорово пообтесаться, учитывая, что говорят, что задолго до Его Величества к нему проявлял интерес небезызвестный аббат Буа - Робер. Кардинал вполне органичен, резкий, надменный, язвительный. Король мало соответствует своим речам. То, что он говорит, свидетельствует о его меланхолии, бессонице, презрении к женщинам...А его внешность и манеры больше бы подошли какого-нибудь солдафону с прекрасным аппетитом и здоровым сном, любителю баб и грубых забав. Сюжет довольно зануден, сценарий скучен.
Snorri: И все-таки я склоняюсь к тому, что Людовик не был гомосексуалистом. Конечно, со свечкой я не стояла, но это был слишком набожный человек, чтобы преступать суровый религиозный запрет. Его склонность к мужской компании также имеет объяснение безо всякого сексуального подтекста: многим людям проще общаться с представителями своего пола, нежели противоположного. И все эти фавориты - это попытка завести что-то вроде комнатной собачки, которой можно поплакаться в жилетку. Но как только собачка начинала показывать зубы - ей тут же, простите за выражение, давали пинка.
Amie du cardinal: Snorri пишет: ей тут же, простите за выражение, давали пинка. А кто давал - Ришелье или король? Чей голос, по вашему мнению, был решающим? Просто король уже сам дозревал до отвращения к бывшему любимчику или у него отнимали его очередное сокровище?
Snorri: Amie du cardinal Я думаю, что недооценивать Людовика не стоит. Это был человек с сильной волей, и Ришелье все 18 лет министерства приходилось быть "с тонусе" рядом с таким повелителем. Мут пишет, что многие "программные" задачи политики Ришелье были намечены молодым Людовиком еще до вхождения кардинала в Совет, и лишь то, что взгляды министра совпадали со взглядами короля, и помогло ему завоевать расположение монарха. А что до фаворитов, то Людовик был слишком король, чтобы держать занятную, но вредную игрушку подле себя во вред Франции.
Мария Терезия: Snorri пишет: Людовик не был гомосексуалистом. Может быть, плотская сторона этого вопроса и осуждалась самим королём, но уж никак не платоническая. Был, и религиозные принципы здесь ни причем. Начиная с отроческих лет Людовика, мягко говоря, влекло к мужчинам. Некоторые из этих увлечений носили явно мазохисткий оттенок. Об этом пишут ранние биографы короля, об этом упоминает Талемман де Рео в своих историях.
Дмитрий: Талемман де Рео вообще любил всякую непристойность описывать. Если гомоссексуализм не влечет за собой физических отношений то это уже не то.. Секса то ведь нету.. В таком случае отношения короля с мужчинами это сугубо его внутренний мир. А о том как король достойно относился к женщинам можно судить по его отношениям с де Лафайет, а также прочитать в мемуарах Сен Симона, который уж точно сплетни писать не любил. Кстати, Сен Симон наряду с Вобаном был одним из немногих лиц которые были против Нантского эдикта..
Snorri: Мария Терезия Может быть, плотская сторона этого вопроса и осуждалась самим королём, но уж никак не платоническая. Был, и религиозные принципы здесь ни причем. Начиная с отроческих лет Людовика, мягко говоря, влекло к мужчинам. Некоторые из этих увлечений носили явно мазохисткий оттенок. Об этом пишут ранние биографы короля, об этом упоминает Талемман де Рео в своих историях. Чтобы быть гомосексуалистом, надо иметь зафиксированные физические отношения с представителем своего пола. Кроме Таллемана и тех, кто ему подпевал, нет соответствующих сведений. А Таллеман - это тот еще источник. Его не издавали при монархии, а ранние биографы, которые писали при Людовике XIV, за подобные вещи могли угодить в места не столь отдаленные. И что значит влекло? То, что он общался большей частью с мужчинами, еще ни о чем не говорит. То, что у меня в коллективе преобладают женщины, как и среди друзей, не говорит ровным счетом ни о чем.
Мария Терезия: Snorri пишет: То, что он общался большей частью с мужчинами, еще ни о чем не говорит А то, что он не мог преодолеть отвращения при мысли о физическом контакте с женщиной? Это тоже ни о чём таком не говорит? Здесь вывод один: расстройство психики, вызванное неприятием женщин, как физиологических существ. Да, дружить с ними - он дружил, любить их - тоже любил, но эта любовь больше похожа на крепкую дружбу. Скорее всего это неприятие возникло в результате отношений короля с матерью, которая не жаловала его любовью. А может быть, в результате невежественности в науке любви и неудачной первой брачной ночи.
Snorri: Мария Терезия А кто, помимо того же Таллемана, говорит об отвращении Людовика к женщинам? Доктор Эруар, ведший журнал здоровья короля отнюдь не для публики, писал, что его подопечный регулярно и не без удовольствия исполнял супружеский долг, причем - извините за подробность - до шести раз за визит "доказывал королеве свою любовь". И даже после того, как Анна позволила себя втянуть в заговоры, не переставал наносить жене подобные визиты, о чем можно почитать у медиков, лечивших Людовика после смерти Эруара. Так что двадцать три года брака без сексуальных отношений - и даже тринадцать лет, как у некоторых беллетристов, - это не более чем миф, призванный очернить короля. Думаю, его чувства к Лафайетт, которой он предложил стать его любовницей - при его-то набожности, - недурное доказательство тому, что женщны привлекали отца Людовика Великого отнюдь не только как друзья.
Мария Терезия: Snorri пишет: миф, призванный очернить короля. Я бы не была в этом так уверена. Журналы медиков можно рассмотреть как попытку обелить короля. Да если б какой-нибудь врач написал бы в своих записях что-то противоречащее установленному, его бы мигом отправили на пенсию без выходного пособия. Всё держалось на страхе, а не на констатации фактов. Snorri пишет: Доктор Эруар, ведший журнал здоровья короля отнюдь не для публики, писал, что его подопечный регулярно и не без удовольствия исполнял супружеский долг, причем - извините за подробность - до шести раз за визит "доказывал королеве свою любовь". Интересно..., это так король откровенничал со своим врачом или сам врач догадался? "Доказывать" любовь можно по разному.
Мария Терезия: Snorri пишет: А кто, помимо того же Таллемана, говорит об отвращении Людовика к женщинам? E. Griselle. Louis XIII et sa mere \\ Revue historique A. Lloid Moot. Louis XIII the Just. а также: Journal de Jean Herouard sur l'enfanse et la jeunesse de Louis XIII. Кстати, здесь же есть уточнения: "на основании того, что король сказал нам"
Snorri: Мария Терезия Простите, но зачем человеку, пребывающему в страхе, описывать содержимое ночного горшка или то, как и когда король мылся? Сведения, бьющие по престижу или раскрывающие государственные тайны :-) Журнал - это медкарта, к тому же к журналу имели доступ лишь врачи, его опубликовали только в 19 веке. Туда заносилось все: и что король ел, и как болел, и что было в его судне и да, количество раз его вступлений в интимные отношения с супргой - все это было сведениями важными. А что до страха - вот уж не знаю, Эруара Людовик любил, как отца, и ничего дурного обращенный гугенот от монарха не видел. Что касается "доказательств любви", то это распространенная в те времена формулировка, эвфемизм для сексуальных отношений, как и "выражение почтения".
Дмитрий: Даже допуская тот факт,что у него была тяга к мужчинам, он ведь не давал ей прямого выхода.. Сериал про Ришелье наверное не источник, но кардинал там говорит так.. У короля была тяга к мужчинам, но он преодолел ее, считая греховнойПричем тяга к женщинам тоже была. О чем читаем у Сен Симона.. Король отказался от связи с Отфор дабы супружеская измена не вошла в королевский дом По моему он занимал вполне ответственную нравственную позицию и боролся со своими внутренними проблемами.
Мария Терезия: Snorri, почему принято считать, что сведения, записанные в "медкарте" короля все правдивые, или все ложные? Королевский медик вполне мог приукрашивать факты, имевшие место. Snorri пишет: количество раз его вступлений в интимные отношения с супргой - все это было сведениями важными. Глупо с этим спорить. Но все-таки, изучив достаточное количество источников, я слоняюсь к мысли, что интимная жизнь короля не была столь активной, как свидетельствует его врач. А поведение королевы? Разве счастливая в любви со своим мужем женщина (про современных женщин речь не идёт ) будет кидаться в объятия другого, рискуя всем? Бедную А.А. можно понять. Мы каждый останемся при своём мнении, поэтому предлагаю закончить дискуссию, иначе забанят
Snorri: Мария Терезия А какие есть основания полагать, что в "медкарте", тем более хранящейся в строжайшем секрете, содержатся ложные сведения? :-) Речь идет не о счастье или несчастье Анны Австрийской, а о том, исполнял ли - и как часто исполнял - свои обязанности ее муж, а это, как говорят в Одессе, "две большие разницы" :-) И я, как та же Дюлон, склоняюсь к мысли, что Анна была достаточно благоразумна и добродетельна, чтобы не изменять мужу. Флирт - да, это было, этого не станут отрицать даже апологеты королевы. Но флирт не равен измене. Да, как Вам будет угодно. Начали с фильма - закончили медкартами и психологией женщины в браке. Но на то это форум :-)))
Дмитрий: Мария Терезия пишет: Разве счастливая в любви со своим мужем женщина (про современных женщин речь не идёт ) будет кидаться в объятия другого, рискуя всем? Бедную А.А. можно понять Да, несовместимость супругов на лицо.. В отличии от того же Карла Стюарта и Генриеты. Но личная жизнь Анны Австрийской это уже несколько иная тема... Уважаемые дамы, давайте перестанем ссориться и обвинять Луи в мужеложестве.. Если хочется обсудить эту проблему, то можно перейти в тему по Филиппу Орлеанскому
Мария Терезия: Snorri пишет: Начали с фильма - закончили медкартами и психологией женщины в браке Да, что-то мы увлеклись. Snorri пишет: Но на то это форум :-))) Конечно, здесь каждый имеет право на доказательство своего мнения. Дмитрий пишет: давайте перестанем ссориться А кто ссорится? Мы просто спорим. Но в споре рождается истина.
Диана Р: Snorri пишет: А не наоборот? Может это Людовик и его окружение было в тонусе рядом с Ришелье? Когда у человека имеется сильная воля, то не появляются такие вот Ришелье. И не просто появляются, а становятся правителями по факту, полностью подбирая под себя власть и влияние. Он делал вид, что он слуга короля, на самом деле все больше и больше становясь его "хозяином". И ушли они один за другим. У Людовика это была зависимость слабого от сильного. Когда и с ним не могу- давит, властвует над душой, но и без него не могу- несамостоятелен, слаб. И хорошо, что Ришелье, который старался и на благо , а то мог бы быть шевалье де Лоррен, как у Филиппа Орлеанского. Ну, или тот же Сен Мар,например.
полная версия страницы