Форум » Арман Жан дю Плесси Ришелье » Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (продолжение-1) » Ответить
Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (продолжение-1)
МАКСимка: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало): http://richelieu.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0 В этой теме обсуждаем возможные любовные связи кардинала, в том числе с Марией Медичи и племянницей. Своё мнение желательно подкреплять источниками.
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Мария Терезия: Amie du cardinal пишет: Зачем какие-то доказательства? Дескать, мне сам Сен-Жермен рассказал. Поди проверь Да уж действительно, такой "факт" не проверишь, зато поспорить ещё как можно.
МАКСимка: она разгуливала по дворцу кардинала в боевой и соблазнительной готовности — с обнаженной грудью, буквально выпадавшей из корсажа... Так что «серый кардинал» отец Жозеф с усмешкой сказал: «Глядя на герцогиню, я тотчас впадаю в детство — вспоминаю свою кормилицу». Хаха, ой не могу, только приехал, а тут такое...))) Представляю, сколько денег гребет Радзинский за своих "толстушек".
дю Пон: Не, это даже не смешно. Радзинский играет на большой процент малограмотных или школьников младших классов. А вообще, умнейший человек! Научился хапать миллионы за то, что бабушки на скамеечках бесплатно делают.
Amie du cardinal: Наконец-то нашла эстампы с изображением пресловутой мадам де Шон, жены Оноре д'Альбера, герцога де Шона. Они хранятся в Версале.
Леди Лора: Ой, мамочки! Вот это красотка...
Amie du cardinal: Леди Лора пишет: Вот это красотка... Главное, что бы монсеньеру нравилась.
Baroness von Steiger: Amie du cardinal пишет: Главное, что бы монсеньеру нравилась Раньше были другие стереотипы. Достаточно взглянуть на Марию Медичи... Впрочем, по современным меркам первая красавица Европы - Анна Австрийская, вряд ли была эталоном красоты. Кстати, первый эстамп, изображает мадам де Шон в гораздо более привлекательном свете.
Baroness von Steiger: дю Пон пишет: Радзинский играет на большой процент малограмотных или школьников младших классов. А вообще, умнейший человек! Научился хапать миллионы за то, что бабушки на скамеечках бесплатно делают. Радзинский масон высокого посвящения. Многие его исследования основаны на архивных данных, которые порой не доступны простому писателю. Соглашусь, что у него есть свои "закидоны" и порой, когда его читаешь, возникает мысль о некоторой навязчивой тематике, как в книге "Железная Маска и граф Сен-Жермен", но всё это меркнет, по сравнению с теми интересными фактами, которые он рассказывает. Не говоря уже о "Прогулке с палачом"...
Amie du cardinal: Baroness von Steiger пишет: Радзинский масон высокого посвящения. А откуда это Вам известно? Он сам это про себя рассказывал, или существуют засекреченные списки масонов, к которым Вы имеете доступ, или Вы сама - масон и случайно встретили Радзинского в ложе ( в смысле, масонской) и выдали нам его тайну (Вас за это не убьют, надеюсь)? Baroness von Steiger пишет: Многие его исследования основаны на архивных данных, которые порой не доступны простому писателю. Вы действительно верите в существование секретных архивов, где хранятся документы XVII века? Возможно, для документов XX века такие и существуют, но сложно всерьёз полагать, что есть письма Ришелье, которые показывают лишь масонам. Разумеется, человеку с улицы и без документов нет доступа даже в районную библиотеку, но «простой писатель» может, при некотором старании, оформить доступ в архивы. Здесь видно, что ни о каких таинственных документах для утонченных интеллектуалов речь не идет. Радзинский берет пару анекдотов из бульварной литературы, добавляет пару собственных выдумок и излагает развязным тоном, сдабривая клубничкой и пошлыми замечаниями. Хочу заметить, что с документами и книгами, посвященными Ришелье, проблем нет. В Интернете доступны множество писем Ришелье, мемуары, всякие научные исследования и т.п. Мы с МАКСимкой стараемся переводить, что-то выкладывать на форум, знакомить любителей истории с интересными фактами. Если кто-то всерьёз интересуется историей, проблем остается только две - знание языков (английский +французский) и наличие свободного времени, а материалов уйма, только успевай в строку поиска запросы вводить. Когда знакомишься с реальными источниками, уровень отечественных работ становится сразу понятен.
Baroness von Steiger: Amie du cardinal пишет: А откуда это Вам известно? Он сам это про себя рассказывал, или существуют засекреченные списки масонов, к которым Вы имеете доступ, или Вы сама - масон и случайно встретили Радзинского в ложе ( в смысле, масонской) и выдали нам его тайну (Вас за это не убьют, надеюсь)? Мне об этом сообщил знакомый историк, занимающийся историей масонства более 10 лет. Откуда он знает - вопрос не ко мне, но у меня нет причин ему не верить. Amie du cardinal пишет: Вы действительно верите в существование секретных архивов, где хранятся документы XVII века? Возможно, для документов XX века такие и существуют, но сложно всерьёз полагать, что есть письма Ришелье, которые показывают лишь масонам. Разумеется, человеку с улицы и без документов нет доступа даже в районную библиотеку, но «простой писатель» может, при некотором старании, оформить доступ в архивы. Разумеется, не думаю, что там есть засекреченные письма Ришелье. Насколько мне помнится, свой архив он уничтожил, после него мало чего осталось. Я говорила не о Ришелье, а о книге "Железная Маска и граф Сен-Жермен" Amie du cardinal пишет: Когда знакомишься с реальными источниками, уровень отечественных работ становится сразу понятен Интересно, то же вы думаете о Таллемане?
Amie du cardinal: Ришелье и королева Анна – любовь и сарабанда При дворе Ришелье слыл дамским угодником и имел множество тайных связей. Наблюдательный Ришелье не упустил случая завоевать расположение одинокой в браке и тоскующей по родине чужестранки и быстро стал для нее искренним и добрым другом. В знак благодарности молодая королева раскрыла духовнику свои самые сокровенные тайны, а епископ-ловелас рассказывал ей о своих любовных похождениях при дворе и учил секретам чувственной любви. Вскоре самый известный любовник страны епископ Ришелье сообразил, что страстно и безнадежно влюблен в молодую испанку. Покоритель дамских сердец всегда с легкостью добиваться любовных утех от красивых и богатых женщин Франции.
Amie du cardinal: “Три мушкетера” на фоне сексуальных драм Ришелье был не только первым министром короля, но и чуть ли не первым похотливцем при дворе. Он пытался совратить принцессу Марию де Гонзага, ставшую позже королевой Польши. Мария как-то раз попросила у Ришелье аудиенции, и этот князь церкви принял высокородную даму... уже лежа в постели. Принцесса была шокирована и отказала сластолюбцу. Но ярче всего кардинал проявил себя в интимных делах самого короля. У Дюма в романе ни слова не сказано о том, что Людовик XIII был королем-геем. Однако это исторический факт. Сластолюбивый кардинал решил взять “удар на себя”. И Ришелье ради блага государства сам стал любовником Марион, соблазнив и подкупив ее. Не только герцог Бекингем, но и сам король Людовик были приверженцами содомского греха. Ну а королева Анна и кардинал Ришелье не отказывали себе в удовольствии пораспутничать каждый в меру своей испорченности.
Госпожа де Монсальви: Amie du cardinal, спасибо! Посмеялась от души
Minette: Amie du cardinal пишет: Сластолюбивый кардинал решил взять “удар на себя”. И Ришелье ради блага государства сам стал любовником Марион, соблазнив и подкупив ее. Чего не сделаешь, ради...эээ....Франции.... Н-да....
Amie du cardinal: Итак, продолжим. Светлана Бестужева-Лада НЕРАЗГАДАННЫЙ КАРДИНАЛ После убийства Кончини Людовик сослал свою мать в Блуа под строгой охраной. Вместе с ней добровольно, отказавшись от всех своих постов, уехал и Ришелье, занявший, кстати, в постели королевы-матери место Кончини. Все об этом знали, но никто не придавал этому особого значения: духовники знатных дам в то время частенько становились любовниками своих «дочерей». То, что Ришелье в свое время приволокнулся за королевой Анной, — бесспорно. Но он волочился — и куда более успешно! — за ее свекровью, королевой Марией. Политика, карьера, интересы государства — вот что двигало кардиналом, когда он расточал комплименты венценосным дамам и целовал им ручки. А если бы он мог стать возлюбленным Анны, его могущество утроилось бы. Во всяком случае, не пришлось бы тратить столько сил, денег и энергии на борьбу с капризной королевой. Вообще отношение Ришелье к женщинам — это еще одна загадка великого человека. И одновременно ключ к пониманию этой незаурядной личности. Судя по всему, кардинал просто-напросто использовал женские слабости в своих политических интересах. Ласки Марии Медичи позволили ему подняться к самому трону, а сумасбродные выходки ее невестки Анны Австрийской — практически занять этот трон. Повторюсь: если бы Ришелье удалось стать любовником королевы Анны, он получил бы ту же неограниченную власть, только несколько более приятным способом. В конце концов, и в личной жизни Ришелье устроился более чем остроумно: его любовницей стала его собственная племянница. Фактической или фиктивной — неизвестно, хотя слухов было предостаточно, что, собственно, и требовалось Ришелье. Деньги оставались в семье, любящая племянница заботилась о здоровье любимого дядюшки, и никто не мог упрекнуть кардинала в том, что он — гомосексуалист или, того хуже, импотент. Прекрасная Франция не потерпела бы власти над собой человека, не способного удовлетворить женщину.
Lady Rumina: Amie du cardinal пишет: Прекрасная Франция не потерпела бы власти над собой человека, не способного удовлетворить женщину. Любопытно, что сделала бы прекрасная Франция, узнав, что политик в постели не справляется? Это явно повод для революции Как-то я эту тему пропустила - сегодня провела незабываемый вечер за чтением всего целиком
Amie du cardinal: Lady Rumina, никого из авторов даже не смущает, что кардинал женат. На Розалии. Слышали звон, да не поняли, где он.
Lady Rumina: Amie du cardinal , вот кардинал от Розалии по дамам и бегал - всё логично
Amie du cardinal: История тайной любви: Анна Австрийская и кардинал Ришелье Дело в том, что тогда гигиеной особо не увлекались, а потому, по свидетельствам современников, сутана кардинала была полностью в кошачьей шерсти. А у Анны Австрийской на шерсть была аллергия. Вот так отсутствие в аптеках тавегила и супрастина разрушило красивую любовную историю. А если серьёзно - чего только люди не придумают.
Amie du cardinal: Три мушкетера: 371 год спустя Частые завуалированные попытки легких домогательств со стороны Ришелье стали утомлять юную королеву. А чем различаются легкие и тяжёлые домогательства? Чуть позже Бекингем был убит в бою, в котором принимал участие и Ришелье. Жаль, что фантазия автора статьи не пошла немного дальше. Логично было бы предположить, что кардинал сам и убил герцога в этом бою. Например, метким мушкетным выстрелом.
полная версия страницы