Форум » Арман Жан дю Плесси Ришелье » Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало) » Ответить
Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)
МАКСимка: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (продолжение-1): http://richelieu.forum24.ru/?1-1-0-00000056-000-0-0 В этой теме обсуждаем возможные любовные связи кардинала, в том числе с Марией Медичи и племянницей. Своё мнение желательно подкреплять источниками.
Графиня Стаггински: Насчёт женщины с юмором - пожалуй, соглашусь,но как пишет в своих мемуарах Отец Гарасс: Кардинал Де'Ришелье всю жизнь не терпел пустых разговоров "о погоде", поэтому общаться он мог лишь с человеком который умел поддерживать интелектуальный разговор. Ну и как вы думаете, после этого он станет общаться с дурочкой?После напряжённой работы лучше всего отвлекаться интересной беседой.Но многим это не понять....
Мария Терезия: Женщина, достойная Его Преосвященства, должна быть независимой, умной. Но в разумных пределах. И уж точно не утомительно-разговорчивой. А также преданной и заботливой. Думаю, что при жизни кардинала таких женщин было мало.
lottidy: Графиня Стаггински пишет: Ну и как вы думаете, после этого он станет общаться с дурочкой?После напряжённой работы лучше всего отвлекаться интересной беседой.Но многим это не понять.... А при чем же здесь дурочка? Ришелье очень любил шутки, об этом можно почитать у Блюша, так что вполне возможно, что юмор в женщинах он ценил.
Леди Лора: lottidy пишет: так что вполне возможно, что юмор в женщинах он ценил. Дамы, если верить биографам, то наш пол он, мягко говоря не то чтобы совсем не ценил... но был весьма невысокого о нас мнения и с этим придется смириться)
lottidy: Леди Лора пишет: Дамы, если верить биографам, то наш пол он, мягко говоря не то чтобы совсем не ценил... но был весьма невысокого о нас мнения и с этим придется смириться) Это да) Особенно если вспомнить его слова из завещания о женщинах)) Просто мне кажется, что едва ли чувство юмора у женщины могло испортить мнение о ней у человека, который ценил это качество.
Леди Лора: lottidy пишет: то едва ли чувство юмора у женщины могло испортить мнение о ней у человека, который ценил это качество. Я бы сказала, что едва ли это качество могло сильно поправить положение и мнение
Графиня Стаггински: Просто в его окружении наверное не было такой женщины, какая бы подходила ему(судя по портрету представленным нашем общем мнением).Вот он и относился к нашему полу с таким лёгким презрением.
Леди Лора: Графиня Стаггински пишет: Просто в его окружении наверное не было такой женщины, какая бы подходила ему Судя по биографам Ришелье безмерно уважал мать и Комбалетту. Племянница, кстати, была глазами и ушами кардинала при королеве-матери. Другое дело, что такое исключение только подтверждало правило
Графиня Стаггински: Леди Лора пишет: Судя по биографам Ришелье безмерно уважал мать и Комбалетту. Да,это так уважал - но их только двое и они его родственники!Родителей мы уважаем все,а к племяннице у него были скорее отческие чувства,тем более как вы правильно заметили она "была глазами и ушами кардинала при королеве-матери".Я имею ввиду женщину другого маштаба!
Леди Лора: Графиня Стаггински пишет: Я имею ввиду женщину другого масштаба! Сударыня, я уже замечала где-то выше в этой теме. В планге женщин другого масштаба мы можем строить домыслы и разочарованно щелкать зубками, ибо никаких доказательств сердечных привязанностей кардиналакроме сплетен его преосвященство нам не оставил. Так что дискуссия на эту тему кажется мне бессмысленной. В конце концов, если человек так не хотел пускать потомков в свою личную жизнь что сжег все личные архивы, к этому следует отнестись с уважением.
Графиня Стаггински: Да,согласна это был волевой человек.И сплетни его окружали повсюду.Хахаха!Остаётся только мечтать!Да...Хотя мечтательница из меня плохая...
Amie du cardinal: А как вам такая фраза Хилэра Беллока из книги "Ришелье":" Но я уверен, если бы для успеха его карьеры или для блага государства ему понадобилось вступить в связь с женщиной, он сделал бы это не задумываясь." Вы согласны с этим автором?
Леди Лора: Amie du cardinal пишет: Вы согласны с этим автором? Лично я склонна согласиться. Сразу вспоминается фраза отца Жозефа из сериала "Епископу дозволяются прогулки в ад, если это ведет к спасению паствы..." Я вообще не склонна видеть в кардинале аскета и женоненавистника. Другое дело, что женщин и политику он предпочитал не смешивать. А личную жизнь совсем не афишировал. Так что было-не было судить трудно.
Графиня Стаггински: Судить трудно,но я такая же.Знаете на моём гербе есть лозунг (так он на латыни,но я напишу на французком)"Tous les moyens de gagner!"("Все средства,что бы выиграть") ну или что бы яснее "Gagner à tout prix!"("Победа любой ценой!").Я думаю у Кардинала было такое же правило!
Арамисоманка: По мне, Ришелье ценен не этим. Это же не Бэкингэм. Государственные дела у него забирали все время. Не до женщин ему вроде...
Графиня Стаггински: Ну,поверьте дела делами,а отдых отдыхом!Я министр и я хорошо это знаю!
Арамисоманка: Графиня Стаггински пишет: Я министр и я хорошо это знаю Хорошее ЛЗ Однако Ришелье по 15 часов в день работал. А его недоверие к женщинам выражено четко в "Политическом завещании" и "Мемуарах". Как при таком отношении он мог их любить? Использовать - это другое дело.
mcroi: Арамисоманка пишет: Использовать - это другое дело. +1
Графиня Стаггински: Арамисоманка пишет: Однако Ришелье по 15 часов в день работал Ладно,я работаю только 10 часов(ну когда не бывает "особых" ситуаций).Но,ведь так он работал не каждый день!Послушайте, если бы он так работал - то тогда получается что он Всю жизнь не отдыхал,в прямом смысле этого слова!Такого быть не может!Арамисоманка пишет: А его недоверие к женщинам выражено четко в "Политическом завещании" и "Мемуарах". Не доверье,но ведь не нелюбовь!Не доверять и не любить это разные вещи.Я тоже многим не доверяю но это ничего не значит!
МАКСимка: Графиня Стаггински пишет: Послушайте, если бы он так работал - то тогда получается что он Всю жизнь не отдыхал,в прямом смысле этого слова!Такого быть не может! Ришелье - это особый человек, человек с высокой работоспособностью, которая помогала ему решать многие проблемы. И всё-таки, он конечно спал, просто ему хватало три-четыре часа сна.
полная версия страницы