Форум » Арман Жан дю Плесси Ришелье » Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало) » Ответить
Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)
МАКСимка: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (продолжение-1): http://richelieu.forum24.ru/?1-1-0-00000056-000-0-0 В этой теме обсуждаем возможные любовные связи кардинала, в том числе с Марией Медичи и племянницей. Своё мнение желательно подкреплять источниками.
mcroi: СЕВЕРИНА пишет: Предпочитаю все же верить в нравственность Его Высокопреосвященства в глубине души я тоже не верю в связь кардинала со своей племянницей но есть стремление докопаться до истины
Граф де Ла Фер: mcroi пишет: заговоры? Как подтвердила история, они принесли его соперникам мало пользы.
СЕВЕРИНА: Заговоры, наверно, меньше вреда приносили-учитывая как обычно заканчивались(показательной казнью идиота, которого владетельные персоны подсовывали в качестве "главного заговорщика" и разгоном всех остальных по дальним углам). А всякого рода сплетни до сих пор кочуют то там, то сям, причем, похоже, чем нелепей, тем охотнее в них верят
графиня де Мей: СЕВЕРИНА пишет: А всякого рода сплетни до сих пор кочуют Так ничего придумывать не нужно было. Это если о племяннице говорить. Все настолько на виду. Кстати, тут есть замечательный материал о ней. СЕВЕРИНА пишет: Заговоры,наверно,меньше вреда приносили Заговоры приносили огромный вред! И как раз из-за жестких мер их уничтожения. Это закрепило за Ришелье образ отрицательного персонажа в сознании людей. Только в рекламе говорят, что имидж ничто. На самом деле - это довольно много значит. С другой стороны, лояльное отношение к самым высокопоставленным заговорщикам, типа Гастона Орлеанского (согласитесь, сей принц сильно не пострадал) позволило особам королевской крови почувствовать, что теперь все можно. А в последующие годы это привело ой к каким плохим результатам.
mcroi: Граф де Ла Фер пишет: mcroi пишет: цитата: заговоры? Как подтвердила история, они принесли его соперникам мало пользы. фига се?!! Вспомним, как серьезно было подорвано здоровье кардинала в борьбе с врагами. Как верно заметила графиня де Мей - имидж пострадал серьезно. Но хорошим для всех не будешь. Как бы ни старался кардинал, главных заговорщиков ему так и не удалось покарать - для Гастона руки коротки, для Шеврез - опала, что с гуся вода. Снежный ком смуты и заговоров, как ни бился Ришелье, он остановить не смог. В своих мемуарах он не однократно писал об этом. В мемуарах он четко определил - что лояльность Марии Медичи (которая усмиряла принцев более должностями и деньгами, нежели наказаниями) не привела ни к чему хорошему. Поэтому, он избрал другой путь уничтожения врагов и избавления государства от смут. извините за оффтоп в теме
Граф де Ла Фер: mcroi пишет: фига се?!! Вспомним, как серьезно было подорвано здоровье кардинала в борьбе с врагами. Как верно заметила графиня де Мей - имидж пострадал серьезно. Но хорошим для всех не будешь. Как бы ни старался кардинал, главных заговорщиков ему так и не удалось покарать - для Гастона руки коротки, для Шеврез - опала, что с гуся вода. Снежный ком смуты и заговоров, как ни бился Ришелье, он остановить не смог. В своих мемуарах он не однократно писал об этом. В мемуарах он четко определил - что лояльность Марии Медичи (которая усмиряла принцев более должностями и деньгами, нежели наказаниями) не привела ни к чему хорошему. Поэтому, он избрал другой путь уничтожения врагов и избавления государства от смут. Простите, но здоровье подорвать нетрудно и в уличной драке, однако свергнуть кардинала никто так и не смог. Тем более мне кажется, что как раз Дюма больше испортил имидж Ришелье, чем какие бы то ни было показательные казни. Потому что Пётр I, побывав у гробницы кардинала, сказал: "Великий человек, будь ты сегодня жив, я бы отдал тебе половину моей империи, при условии, что ты научишь меня, как управлять другой ее половиной". Даже Афанасия Лаврентьевича Ордин-Нащокина льстиво называли "русским Ришелье". Так что кто ему больше испортил репутацию, вопрос спорный...
графиня де Мей: Граф де Ла Фер пишет: как раз Дюма больше испортил имидж Ришелье, чем какие бы то ни было показательные казни Так его же к злопыхателям-современникам, о которых вы раньше говорили, никак отнести нельзя.
Граф де Ла Фер: графиня де Мей пишет: Так его же к злопыхателям-современникам, о которых вы раньше говорили, никак отнести нельзя. Простите, но мне кажется, что если люди, жившие немного позже него (во второй половине шестнадцатого века), почитали за высший комплимент сравнение с Ришелье, значит, никакие сплетни не имели тогда реальной силы. И только Дюма смог "кардинально" изменить ситуацию.
mcroi: Граф де Ла Фер пишет: Простите, но здоровье подорвать нетрудно и в уличной драке, однако свергнуть кардинала никто так и не смог. пожалуйста! зато сколько крови попортили не спорю - Ришелье оставался у власти после всех заговоров. но ценою каких усилий!
графиня де Мей: Граф де Ла Фер пишет: если люди, жившие немного позже него (во второй половине шестнадцатого века) Ну, во-первых, семнадцатого...
МАКСимка: СЕВЕРИНА пишет: У Марии ведь и другие любимцы были Не могли бы вы назвать имена?
Граф де Ла Фер: графиня де Мей пишет: Ну, во-первых, семнадцатого... Чёрт... Простите, трудный рабочий день... Хорошо что не тринадцатый написал, а то бы мог попутать ещё и с номером Людовика. Тысяча извинений.
Леди Лора: графиня де Мей, Граф де Ла Фер, mcroi, МАКСимка *тихо-тихо, ласково-ласково* Дамы и господа, а с обсуждением отношения кардинала к мятежникам не хотите ли вы удалиться в соответствующую тему? Здесь вроде как о дамах в жизни его преосвященства собирались говорить... Так что кончайте безбожно оффтопить и флудить!
Леди Лора: Анна пишет: Я думаю, что наиболее важные качества для женщины такие: 1) верность и преданность, чтобы ей можно было доверится 2)умение жалеть и сочувствовать 3) способность быть рядом даже с больным человеком, умение и желание ухаживать 4) огромный запас терпения 5) умение не верить сплетням, гадостям о близких людях 6) образованность, разносторонние интересы, Нужно разбираться в искусстве, литературе, античной истории (учитывая любовь Его Высокопреосвященства к данным вещам). В целом, я согласна) А вот что касается Ann Datrie пишет: женщина веселая и добрая и совсем аполитичная Я бы поспорила. Насколько я понимаю кардинала из источников, он скорее выбрал бы себе женщину не столько любовницу. сколько подругу. И нифига ни разу не аполитичную (Комбалетта вон поначалу такой и была. А потом на раз-два шпионила для дяди). Скорее это была бы женщина способная как минимум выслушать и поддержать морально, а как максимум, еще вдобавок и помогающая в меру сил и способностей. Но это глубочайшее ИМХО, разумеется. А вот сам монсеньор так никому в своих предпочтениях и не признался.
Граф де Ла Фер: Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной?
mcroi: Граф де Ла Фер пишет: Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной? бог его знает, месье
СЕВЕРИНА: Граф де Ла Фер пишет: Скажите, а вообще, с чего Дюма взял, что Его Высокопреосвященство мог любить Анну Австрийскую? Только потому, что она была очень красивой женщиной? Не иначе, как от Таллемана де Рео. А вот он откуда узнал? Наверно, обладал хорошей фантазией...
Граф де Ла Фер: СЕВЕРИНА пишет: Не иначе, как от Таллемана де Рео. А вот он откуда узнал? Наверно, обладал хорошей фантазией... Ну, понятно. Художественный вымысел.
МАКСимка: Граф де Ла Фер пишет: Ну, понятно. Художественный вымысел. Да, скорее всего. Либо Дюма всё-таки нашёл ещё где-то зацепку, слухи и стал фантазировать.
СЕВЕРИНА: А вам не кажется, что все эти слухи о грандиозных романах Ришелье с обеими королевами отличаются какой-то бестолковостью?
полная версия страницы