Форум » Арман Жан дю Плесси Ришелье » Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало) » Ответить
Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)
МАКСимка: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (продолжение-1): http://richelieu.forum24.ru/?1-1-0-00000056-000-0-0 В этой теме обсуждаем возможные любовные связи кардинала, в том числе с Марией Медичи и племянницей. Своё мнение желательно подкреплять источниками.
Леди Фортескью: Мария Терезия Да что Вы, конечно же, нет! Всё нормально! Конструктивная критика всегда приветствуется)
графиня де Мей: Сегодня совершенно случайно попала ко мне книга некой мадам Эвелин Энтони. Называется "Любовь кардинала", и, как нетрудно догадаться, речь идет об отношениях Анны Австрийской и кардинала Ришелье. Абсолютно ничего не имеющее общего с историей произведение, да еще с вот таким предисловием: "Когда родился Людовик XIV, его отцом открыто называли Ришелье. А брат короля, герцог Орлеанский, был отправлен в изгнание за то, что публично объявил дофина незаконнорожденным. Никто пока еще не нашел убедительных доказательств тому, что Король-Солнце действительно был сыном кардинала, но я присоединяюсь к точке зрения их современников. В то время ходили слухи и о том, что убийство Бекингема – дело рук агентов Ришелье, и это предположение я тоже развила в своей книге. Где только возможно, я использовала письма, дневники и официальные документы той эпохи. Но по-прежнему остается загадкой, кто послал больному кардиналу копию договора Сен-Мара с Испанией. И опять-таки мнение современников, а также другие косвенные свидетельства, указывают на Анну. Благодарность и привязанность к ней Ришелье, сохранившиеся до самой его смерти, подтверждают правомерность этой точки зрения".
Amie du cardinal: графиня де Мей пишет: книга некой мадам Эвелин Энтони. Ссылка на нее в электронной форме есть в теме "Версии: кто был настоящим отцом Людовика XIV?".
Мария Терезия: Нет смысла цитировать выдвигаемые против него обвинения в любовных связях. Называют с десяток женщин, включая королеву, королеву-мать, Марион Делорм и мадам де Шеврез — вдову Люиня, брак с которым был для нее уже вторым. Дело не только в том, что совершенно невозможно представить, чтобы Ришелье, с его развитым чувством собственного достоинства, позволил себе сексуальные удовольствия после рукоположения, но также и в том, что не осталось никаких свидетельств, даже косвенных, которые могли бы подкрепить даже самые малейшие подозрения. А некоторые из приписываемых ему связей и вовсе невероятны. Наиболее настойчиво мемуаристы и памфлетисты упоминают роман с Мари де Бражелон, женой Клода Бутийе, брата Себастьена. Конечно, с хронологической и географической точек зрения это могло иметь место, но на самом деле такого никогда не было.
де Круаль: Совершенно случайно попалась на глаза в интернете вот такая (с моей точки зрения) бредовая фраза: "...несчастная королева Генриетта отправилась во Францию умолять о помощи супругу всемогущего Ришелье, а затем и кардинала Мазарини...." взято вот здесь А может и я что-то не соображаю...
Леди Лора: де Круаль Єто они Аньку Австрийскую подразумевают???? То есть Луи 13 так, мимо пробегал и то случайно? Занятно...
де Круаль: Так получается, что Аньку))
Леди Лора: де Круаль Аффтару статьи руки пообрывать по самую шею! Это же надо такой бред написать!
Мария Терезия: супругу всемогущего Ришелье, а затем и кардинала Мазарини Не поняла...Вобще с ума по сходили! Ничего себе статья, понапридумывал, нафантазировал и думает, что исторические факты привёл! Леди Лора пишет: Аффтару статьи руки пообрывать по самую шею! Это же надо такой бред написать! Не только руки, но и голову, чтоб мозга на место встала, а то слишком едет!
де Круаль: Простите, что я тут такую бурю подняла... Просто сама была в таком шоке..
Леди Фортескью: де Круаль, всё Вы правильно сделали! Например, моему возмущению нет предела! "Из лекции истории, понимаешь, петрушку делают!" (с)
Corinne: Дамы, не нужно так расстраиваться ... Это не "супруга кардинала", это СУПРУГ королевы Генриетты, король Карл I нуждался в неотложной помощи ввиду общественных беспорядков, затем она и приехала во Францию, умолять своих царственных родичей...
Леди Фортескью: Corinne пишет: Это не "супруга кардинала", это СУПРУГ королевы Генриетты, король Карл I де Круаль пишет: "...несчастная королева Генриетта отправилась во Францию умолять о помощи супругу всемогущего Ришелье Я что-то совсем запуталась...
Леди Лора: В любом случае, если насчет супруги Мазарини еще можно поломать копья хотя бы из спортивного интереса, то насчет супруги Ришелье - это уж чересчур круто
Corinne: Леди Фортескью "умолять о помощи супругу " - СВОЕМУ супругу, а не "жену" кардиналов просить о помощи ...
Леди Лора: Corinne Тогда я не понимаю, к чему там упоминается Ришелье. К тому времени он уже давно и основательно был мертв и оказать помощь королю Карлу не мог...
де Круаль: Леди Лора
Corinne: Дамы, солидарность в романтичном подходе к истории - конечно, вещь простительная, однако, в данном случае, вероятность речевой шероховатости при построении фразы в спорном абзаце все же намного выше, чем откровенная глупость насчет супруги кардиналов. По существу вопроса: Ситуация в Англии стала заваливаться задолго до 1649 года. Есть серьезная и добротная работа : Поршнев Б. Ф. Франция, Английская революция и европейская политика в середине XVII в. // М.: Наука, 1970 Кому нравятся менее скучные вещи - перечитайте самый финал " Сер -Мара" А. де Виньи. Там хватает намеков на английские проблемы. Если же и этого недостаточно - попросите откомментировать ситуацию кого- нибудь из знатоков по эпохе Карла I и филологов по совместительству. Среди уважаемых форумчан они есть. В конце концов , перечитайте внимательно материалы, которые уже выложены на форуме, по Генриетте- Марии и королю Карлу.
МАКСимка: Corinne пишет: Есть серьезная и добротная работа : Поршнев Б. Ф. Франция, Английская революция и европейская политика в середине XVII в. // М.: Наука, 1970 После работы Поршнева "Восстания во Франции перед Фрондой" я бы побоялся так заявлять. У него очень много ошибок, о которых пишет и госпожа Люблинская, и господин Малов (который, кстати говоря, пишет о противоречиях и в "Англ. революции и европейской политике...". Марксистская трактовка Фронды, попытка найти влияния английской революции на Францию, на распространение республиканских идей, извечная революционность трудового народа. У него в работе внутренних противоречий полным полно плюс ошибки в толковании источников. Я согласен с Маловым - труды Поршнева расшевелили историков и подняли проблему восстаний, также он опубликовал часть архива Сегье, находящегося в Петербурге. На этом можно и остановиться.
Corinne: МАКСимка Вы сами читали ее? Могу смело посоветовать ознакомиться с ней всех, кому интересен этот период, по крайней мере анализ дипломатической переписки того времени вполне подтверждает то, что английские монархи , и король и, особенно, королева, обращались за поддержкой к Людовику XIII и его министру, сначала это был Ришелье, потом Мазарини. Когда Генриетта- Мария приехала во Францию, ее отчаянные просьбы о помощи становятся бесконечными, но по-прежнему безрезультатными. Уже по объективным обстоятельствам Анна, так, как требовалось на тот момент, помочь английской короне не могла. Что касается неточностей, у Поршнева, их не больше , чем у других историков, просто неточности у всех разные. Но в любой профессиональной работе обязательно встречаются выдержки из документов, и чем больше вы увидите их собственными глазами - тем лучше.
полная версия страницы