Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (начало)
МАКСимка: Любовные связи кардинала и документы, письма, этой теме посвящённые (продолжение-1): http://richelieu.forum24.ru/?1-1-0-00000056-000-0-0 В этой теме обсуждаем возможные любовные связи кардинала, в том числе с Марией Медичи и племянницей. Своё мнение желательно подкреплять источниками.
mcroi: Подруга для Риша Какая женщина (интересуют личностные качества) была бы достойна кардинала Ришелье?
СЕВЕРИНА: Блин, он вроде как священником был, со всеми вытекающими последствиями..... Мне как то трудно отделять его священство от его личности и представлять достойную его подругу.... Такой наверно вообще в природе не могло быть
графиня де Мей: СЕВЕРИНА пишет: Такой наверно вообще в природе не могло быть А как же обожаемая племянница?
СЕВЕРИНА: Сомневаюсь, что здесь было что-то другое, нежели привязанность отца к дочери. Отцовские чувства не предполагают таких категорий как "достойна".
Анна: Я думаю, что наиболее важные качества для женщины такие: 1) верность и преданность, чтобы ей можно было доверится 2)умение жалеть и сочувствовать 3) способность быть рядом даже с больным человеком, умение и желание ухаживать 4) огромный запас терпения 5) умение не верить сплетням, гадостям о близких людях 6) образованность, разносторонние интересы, Нужно разбираться в искусстве, литературе, античной истории (учитывая любовь Его Высокопреосвященства к данным вещам).
СЕВЕРИНА: По поводу алькова...А что,есть хоть какие то доказательства,что Ришелье был любовником Марии Медичи?Бр-р...или это тоже из серии "Историй любви.." Бретона?
Ann Datrie: Извините, захотелось поделиться своим мнением: мне кажется, что кардиналу нужна была бы женщина веселая и добрая и совсем аполитичная - ИМХО, любой мужчина после тяжелой, тем более умственной, работы, хочет расслабиться, а это не слишком удастся с умничающей по поводу и без повода дамой. А если серьезно, то плохо представляю рядом с великим кардиналом какую-либо женщину, я имею в виду в качестве ПОСТОЯННОЙ подруги.
графиня де Мей: Ann Datrie пишет: мне кажется, что кардиналу нужна была бы женщина веселая и добрая и совсем аполитичная Поддерживаю. Не то, чтобы круглая дура была нужна, но "без затей". Именно по названным вами причинам. СЕВЕРИНА пишет: Сомневаюсь, что здесь было что-то другое, нежели привязанность отца к дочери Ну не знаааааю. Анна пишет: образованность, разносторонние интересы, Нужно разбираться в искусстве, литературе, античной истории (учитывая любовь Его Высокопреосвященства к данным вещам). Кардинала не нужно было дополнять в духовном плане. Учитывая его занятость, требовались легкомысленные отношения. Что, отчасти, и подтверждают историки, говоря о его пристрастиях к некоторым куртизанкам.
МАКСимка: СЕВЕРИНА пишет: А что,есть хоть какие то доказательства,что Ришелье был любовником Марии Медичи? Доказательств нет, но честолюбие Ришелье могло допустить всё, что угодно.
МАКСимка: СЕВЕРИНА пишет: Такой наверно вообще в природе не могло быть Да могла, могла быть, хотя бы судя по любви кардинала к кошкам) Представьте вместе кошки кого-нибудь другого - тёплого, нежного, заботливого...
Анна: Графиня де Мей пишет: Кардинала не нужно было дополнять в духовном плане. А зачем дополнять? Просто я думаю, что, находясь рядом с умным мужчиной, нужно всё-таки иметь понятие об его интересах. Считаю, что глупая недалёкая особа надоела бы кардиналу крайне быстро. Если Вы заметили, то в перечне качеств спутницы Монсеньора первое место я уделила совсем другим параметрам. Вообще думаю, что главные качества-верность, терпение, умение создать домашний уют.
СЕВЕРИНА: Кошки имеют большое преимущество-молчат, когда не нужны, их можно просто отправить погулять(не сильно обидятся), не ноют, не требуют перманентных уверений в любви, развлечений, у них не бывает настолько плохого настроения, чтоб испортить его еще и всем окружающим, ну и так далее... не удивляюсь, что кардинал предпочитал общаться с кошками! графиня де Мей пишет: Ну не знаааааю Фу, мысль о том, что кардинал мог иметь какие то еще отношения с родной племянницей, кроме родственных, вызывает у меня стойкий позыв пожертвовать всю свою обувь и еще прибавить "кошки"электриков (валяются где то в кладовке, железные такие....) В конце концов, он был верующий человек и прекрасно знал, что придется дать ответ в содеянном (а инцест в каноническом законе католической церкви-смертный грех) Богу. Да еще и перед родной сестрой-за совращение дочери. По моему, это уж слишком....
mcroi: графиня де Мей пишет: Кардинала не нужно было дополнять в духовном плане. +1 точно
mcroi: СЕВЕРИНА пишет: Фу,мысль о том,что кардинал мог иметь какие то еще отношения с родной племянницей,кроме родственных,вызывает у меня стойкий позыв пожертвовать всю свою обувь и еще прибавить "кошки"электриков(валяются где то в кладовке,железные такие....) В конце концов,он был верующий человек и прекрасно знал,что придется дать ответ в содеянном(а инцест в каноническом законе католической церкви-смертный грех)Богу.Да еще и перед родной сестрой-за совращение дочери.По моему,это уж слишком.... слухи из ничего не родятся)))
Граф де Ла Фер: mcroi пишет: слухи из ничего не родятся))) Ну, а чем злопыхатели ещё могли насолить великому человеку? Скорее всего, именно сочиняя крамольные слухи.
СЕВЕРИНА: Хм,поглядела я все какие нашла портреты Марии Медичи....Да...
МАКСимка: СЕВЕРИНА пишет: Хм,поглядела я все какие нашла портреты Марии Медичи....Да... А вы посмотрите в теме про Марию у нас на форуме, в молодости Мария было очень даже ничего. И вообще, для политика, и такого честолюбивого политика, внешность покровительницы не имеет никакого значения, главное - её поддержка.
СЕВЕРИНА: Предпочитаю все же верить в нравственность Его Высокопреосвященства....ну или хотя бы в боязнь Высшего Суда
mcroi: Граф де Ла Фер пишет: Ну, а чем злопыхатели ещё могли насолить великому человеку? Скорее всего, именно сочиняя крамольные слухи. заговоры?
СЕВЕРИНА: Дык то в молодости..... А вот интересно, У Марии ведь и другие любимцы были, чего все сплетники тех времен прицепились к Ришелье, да к Кончини ?